>1597049616> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1124 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:37:34 - 2024-08-15 00:26:58

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:37:34

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

359 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 22:48:41

그리고 여긴 '초반에는' 정말 그렇게 작동해요.

살상력은 최고지만 방어력이 너무 없는 켈트의 하급 병종들과, 강력한 장갑을 가졌지만 지나치게 방어적인 그리스의 호플을 유기적으로 조합해서 어렵긴해도 꽤 재미있는 플레이를 이어갈 수 있죠.

그런데 후반이 되면, 그러니까 3티어가 되면 '모든' 유닛이 그리스계만 남아요.

그냥 위에 말한 일리리아가 있으면 좋겠다고 말한 '바닐라 그리스'만 남아버리는거(....)

360 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 22:51:12

전부 문명화되어버린 건가요(막말)

361 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 22:53:19

그래도 여기는 덕분에 '싸울 수는 있고' 상대가 물장갑 갈리아나 이베리아에게 열화된 헤타이로이(.....)로 뒤통수를 까주는 놀이는 가능하기 때문에 막장 소리는 안 듣지만.....

뭘 생각해도 켈트 어디감????을 말하지 않을 수가 없죠.

이게 제일 웃기는건 '멀티에서는' 한정된 자원으로 병력을 조합하다보니 '튼튼한 그리스계에 부족한 유연성을 보충하는 하급 켈트 병력'의 조합으로 마실리아가 강하다는거에요. 그러니까 이게 '미토2 시절'이었다면 마실리아는 여전기 꽤 쓸만했을 수도 있음. 대도시에서 뽑은 그리스 병종들과 덜 발전한 지역에서 급조한 켈트 저티어를 조합하는 가성비 군단들로.

하지만 그렇다해도 '후반이 되면' 결국 '마케도니아 로스터에서 창창병 빼고 능력치 일괄로 20% 깎은 다음 유지비 10% 깎아준' 그냥 어디 논플레이어블 그리스 하나를 팩션 언락커로 해금한거랑 다른게 없죠(....)

362 이름 없음 (puY19iGrg6)

2024-08-13 (FIRE!) 22:55:25

저정도 컨셉은 제대로 만든 사막팩이나 키메리아, 다키아 정도가 상식적인 DLC팩션이었어야겠지만 오히려 이쪽이 드문 예외라는 두려운 롬2 DLC의 세계...!

363 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 22:56:16

일리리아도 그렇고 여기도 후반부 공사를 할 여유 자체가 없었다는 느낌인 건가요'ㅅ'
멀티 플레이와는 다르게 그랜드 캠페인은 테스트만으로도 시간을 장난아니게 잡아먹고

364 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 22:57:58

그럼 이제 얘들이 '의도를 표현할 방법'을 겨우 학습한 아틸라-햄탈워-햄탈2-브사가 까지 내고 나서야 낸 사막왕국에서는 어땠냐면 말이죠......

여기 팩션은 넷이에요. 레네도 알만한 이름들도 있고.

마사에실리
사바
나바테아
쿠쉬

365 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 22:59:00

마사에실리는 좀 적당한 작업만하면 게임내에서도 누미디아로 만들 수 있어요.(플레이어블 팩션 이름 자체가 플레이중에 바뀌는 극히 드문 케이스)

366 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 22:59:25

호오호오(호오호오)

367 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:04:48

일단 여기서 일리리아가 '갈 수 있던 길'을 보여주는 케이스가 특히 얘네들에게 많은데.....

사실 얘네들, 대충보면 알겠지만 '야만인'으로 분류될 얘들이 좀 많은데도 굳이 다 '사막왕국'이란 이름으로 '문명국'에 넣어줬단 말이죠.(다키아나 오드리시아 왕국, 갈라티아 왕국들도 모두 야만에 포함되는데 쟤들이 문명국 취급인건 분명 묘하다)

이것도 솔직히 '야만인 시스템'이 거의 실패였다는 반성 같고.....

368 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:05:50

아무래도 결과적으로 전부 문명"화" 되어버렸으니까 말이죠-

369 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:08:15

일단 이중에서 사바는 대충 어지간히 역사책 읽었어도 까먹었을 아라비아 남부 마리브쪽 왕국을 가져온건데.......그래서 사실상 '본인들 상상력'을 퍼부어서 이거저거 넣어줬단 말이죠. 이것도 오히려 CA의 발전 같기도하고.

얘네는 일리리아놈들처럼 '용병으로 보충해서' 싸우기는 하지만 거기서 차이가 있어요.

이 게임에는 용병은 두 종류가 있거든요.

지역 용병과 팩션 용병.

지역 용병은 레네도 아는 그거에요, 군대를 끌고가서 어디 땅에서 클릭클릭하면 그 땅에 있던 얘들이 제깍 들어오는거.

370 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:09:19

팩션용병은.......아마 가장 쉽게 떠오른건 그거네요.

'십자군 용병' 시스템 기억나요? 십자군에 참여하면 그 장군은 어디에 있건 십자군 이름 붙은 꽤 좋은 용병들을 아무때나 돈주고 고용할수 있던거.

371 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:10:15

YEAH
스페인으로 종종 써먹었죠'ㅅ'

372 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:14:26

그거가 '팩션 단위'로 시스템으로 올라온건데, 팩션 하나가 용병풀을 가지고 있고 어떤 장군이건 급하면 거기서 용병을 고용할 수 있어요. 물론 모집스택이 존재하고 꺼내쓰면 보충될 때까지 기다려야 하죠.

사실 이게 더 용병스럽긴한데(....)(그야 용병단이라는게 어디 먼 동네라고 고용이 안되는게 아니니까) 초반에 너무 쎈걸 써서 무쌍 찍으면 곤란하니 보통은 '초반 티어 유닛을 급히 보충'하거나 그 팩션이 쓴적은 있는데 '지금 여기서 생산하면 이상한' 녀석들을 팩션용병으로 줘요.(에페이로스의 코끼리 같은거)

그런데 예외가 둘 있음.

카르타고와 사바.

373 이름 없음 (76IbUBVwyI)

2024-08-13 (FIRE!) 23:14:53

호오호오

374 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:20:27

이 둘은 엄청나게 풍족한 팩션용병풀을 가지고 있어서 원하는대로 꺼내쓸 수 있는데, 둘이 차이가 있다면 카르타고는 '초고성능은 아니지만 기본은 다 하는' 디아도코이 정규군을 다 가지고 있고 저티어부터 고티어까지 온갖 팩션용병을 가지고 있어서 그걸 필요할 때마다 꺼내쓰거나 엄청나게 강한 녀석들을 뽑고 계속 유지비 깎으면서 무적군단을 만드는데.......

사바는 이제 1~3티어의 '적당하게 괜찮은' 유닛들을 팩션용병으로 여러개 받고, 1티어 유닛들은 아까 말한 일리리아놈들만큼 비참한(....) 야만인들이나 받았어요. 그리고 2~3티어라는 기본적인 진형이 '성능은 별로지만 매우 싼' 상태죠.

그래서 1티어는 야만인들로 우가우가하다가 2~3티어세 값싼 병력으로 기본을 세우고 '적절하게 필요한만큼' 팩션용병을 꺼내오거나 다른데서 지역용병을 보충해서 써먹는 방식으로 매우 유연하게 군단운용이 가능해요.

375 노악◆Fg2SxPL/Ek (5ZLoGsL0aU)

2024-08-13 (FIRE!) 23:21:17

오호오호(?)

376 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:22:04

플레이 디자인이 제대로 들어가기 시작한 거로군요-

377 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:22:27

그리고 사바는 약탈이 아니라 무역이 특기라서 그런 와중에 나름 무역으로 돈을 벌면 되고요.

주 방법은 국제왕따(....) 셀레우코스를 치면 이집트가 저를 예뻐해주고 곧 전세계가 저를 좋아하는(....) 방식으로요

378 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:26:09

어차피 아라비아 통일하고 세력 늘리려면 셀레우코스 아니면 이집트를 쳐야하니까....(이집트를 치면 셀레우코스가 좋아해주니까 그 때 그 때 판단하면 됨)

그리고 핵심.

이렇게해서 낑낑대며 4티어에 도달하면 사바는 엄청나게 강해져요.

호플은 아니지만 누가봐도 최고 수준인 창병과 역시 최강에 가까운 대기병전 기병, 그리고 '낙타 카타프락트'라는 괴물을 얻어서.

이 낙타 카타프락트는 원래 파르티아만 쓰던 최강병기 중 하나인데 이걸 받고, 심지어 '더 강한 버전'까지 따로 하나 가졌을정도로.

그러니까 '용병으로 고생하며 성장한' 보람을 느끼게 된다는거.

379 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:27:29

이제부터 제- 국 이라는 느낌이 풀풀 나오겠군요
앞의 애들에 비해서 최소한 애걔? 라는 느낌은 아니겠어요

380 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:28:40

아무래도 수동전투라고 하는 대학살의 장(...)이 준비되어있다보니 성능 체감이라는 게 확 오는 면도 있을 거고

381 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:31:03

물론 사바 자체의 '성능'은 그렇게 높게 평가되진 않아요.

낙타 카타프락트는 엄청나게 강하지만 너무 느려서 멀티에서는 카운터가 지나치게 쉽고(낙타 카탁의 천적인 투창기병이 멀티 대세인 것도 있다) 까놓고 이래봤자 저 위쪽에 카탁 가진 국가들의 '진짜 기병 국가'에 비해 특출난 것도 아니니까.

하지만 적어도 '컨셉'은 알 수 있고, 이 컨셉을 하려면 이 팩션을 하는 수밖에 없죠.

또한 '용병'이 컨셉을 위해서 매우 적절하게 보조해주게 되었고.

382 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:33:05

그리고 말했지만 '낙타 카탁'은 게임 전체 통틀어 파르티아와 후기로마 DLC의 사산제국만 가지고 있고, 사바는 심지어 '더 강한 낙타'를 가지고 있기 때문에 '하위호환은 아니다'라고 스스로 생각할 여지도 있는거에요.

마실리아처럼 4티어 완성하니까 '마케도니아 하위호환이네'라고 생각할 필요는 없는거죠.

최소한 '낙타는 내가 최강!'이라는 기분은 충족시켜준다는거.

383 이름 없음 (76IbUBVwyI)

2024-08-13 (FIRE!) 23:34:12

최강낙타전설

384 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:35:24

그러니까 일리리아 놈들을 비롯해 발칸세력(틸리스, 오드리시아(트라키아 놈들), 아르디아에이(일리리아), 게타이(다키아))의 용병 세력으로서 CA가 원했던 컨셉은 사바에 와서야 겨우 좀 완성된거.

용병으로 빈약한 세력을 보충하고, 그걸로 강대한 힘을 키울 기반을 마련해 진짜 강력한 로스터를 키운다는.

385 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:37:16

기실 미디블에서도 그런 느낌이었고요
선수로 치자면 구멍난 포지션에 긴급하게 임대해온 그런 느낌으로

386 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:37:45

물론 이 낙타 카탁이라는 괴물을 아라비아 끝자락 부족국가에게 준게 고증은 어디 낙타밥으로 줬냐고 하고 싶을 수도 있지만........

솔직히 아라비아 끝자락의 소국이 아라비아 일통하고 셀레우코스나 이집트를 패죽이는 대제국이 되었는데(대개 이 수준은 되어야 낙타 카탁이 나오니까) 사막의 꼬꼬마일 때 '역사적으로' 가질법한 병종만 쓴다는게 오히려 더 비현실적이죠(....)

387 이름 없음 (76IbUBVwyI)

2024-08-13 (FIRE!) 23:38:14

그러면 지금까지 토탈워 완성판은 햄탈워 3이란건데 이제 이걸 역탈워에 어떻게 적용하나가 문제군요.

388 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:40:06

그리고 다음은 나바테아.

애들은....레네정도면 그래도 알 수준은 될거 같은데. 디아도코이들과도 나름 피터지게 싸우고 하스몬 왕조 시절 유대랑 투닥거리기도 했고.......

389 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:40:53

정작 그 유대는 영원히 등장 못하겠지만 말이죠(흐린눈)

390 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:42:39

>>389 작년까지는 가망이 있었어요(먼눈)

391 이름 없음 (tRv.i65znI)

2024-08-13 (FIRE!) 23:44:07

분위기만 보면 5차 중동대전 터지기 직전 분위기 같고(...)

392 이름 없음 (76IbUBVwyI)

2024-08-13 (FIRE!) 23:45:49

폴리곤...파도타기...지진...

393 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:45:52

여기서 가끔 지적 나온거지만 나바테아는 사실 4대 사막왕국에서 가장 '특색이 약하다'고 할만한 팩션이긴해요. 그러니까 '결국 디아도코이 하위호환 아님?'이란 말에서 벗어나긴 힘들다는거.

하지만 그래도 '그냥 하위호환'은 아니게 만들려고 노력한 흔적이 여기 남아있다고 해야할듯.

394 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:48:42

일리리아나 마실리아는 그냥 뭐 던진 수준이었으니까 말이죠, 얘기대로라면'ㅅ'

395 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:49:06

그러니까 얘네는 아라비아-동방식으로 시작하지만 '셀레우코스와 가깝고 교류했던' 점을 강조해서 헬레니즘식 병종을 쓸 수 있게 되는 친구들이에요.

그런데 이럼 아까말한 마실리아(....)의 문제와 일맥이 통하게 되죠.

'결국 고티어가 강력한 헬레닉이면 그냥 복붙 하위호환 아님?'이라는거.

그렇다고 '동방도 헬레닉도 다 준다'고 하면 그건 또다른 셀레우코스라는 괴물을 만드는거니까요.

396 카리스마◆Dg8067JLE. (o08KN80gaQ)

2024-08-13 (FIRE!) 23:52:29

일단 이 게임은 이런 컨셉방향이라고 보면 되요.

서방 - 검병이 강하고(이건 사실상 보병이 강하다는 말과 동의어다) 기병은 '대기병전만' 강하다.

동방 - 기병이 강하고 보병이 약하다

그리스 - 창병이 강하고 검병과 기병이 약하다.

디아도코이 - 그리스에서 장창병이 있고, '대보병전에' 특화되어 있다.

397 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (TJ2cfQnVNg)

2024-08-13 (FIRE!) 23:57:23

흐음흐음(흐음흐음)

398 이름 없음 (F827Mrf9.A)

2024-08-14 (水) 00:01:46

책 읽다 문득 궁금해진 건데, 미국 역사 교과서에서는 인디언들을 어떤 위치에 두고 있을까요?

그러니깐 미국사의 시작이라는걸 어디서부터 시작하나?란 의문이 들기 시작했네요-

399 카리스마◆Dg8067JLE. (mAboDux3CE)

2024-08-14 (水) 00:02:48

그런데 나바테아는 초반에는 동방치고는 오히려 보병은 그래도 좀 '살상력 있는' 야만인 스타일이고 기병은 오히려 '야만스럽게 너무 물장갑이라' 좀 약해요. 하지만 덕분에 초반에 병맛같은 동방보병들을 (주로 셀레우코스의) 살육하면서 그럭저럭 호쾌하게 풀어갈 수 있고, 이후로도 '동방기준에서' 상당히 튼튼한 창병과 평균은 되는 기병을 줘요.(캠페인 전체 기준에서 평균치의 창병과 상위권 기병이라고 해도 좋다)

그 상황에서 '오랜 연구를 마치면'(하필 사막왕국은 연구가 느려서 이게 정말 오래걸리긴한다) 딱 적절하게 헬레닉의 평균급 창병과(캠페인 전체에서 상급) '중상급' 장창병(이건 헬레닉만 가진거니 말할 것도 없다) 헬레닉 버전 카탁(동방 카탁보다는 약하지만 그래도 카탁이다)를 줘요.

그래서 참으로 뭐랄까. '애매하다면 애매한데' 동시에 '동방으로도 헬레닉으로도' 기본적인 로스터는 다 완성이 되고, '원하는대로 섞어서' 취향대로 시너지를 조합하는 것도 가능하죠.

정 극단적이면 동방계열 창병과 기병만으로 플레이해도 '충분히 4티어 역할은 하고' 헬레닉으로 완전무장해도 '필요한 기능은 다 있으며' 동방의 보병과 헬레닉 기병을 섞어도, 헬레닉 보병과 동방의 기병을 섞어도 '전부 자기 일은 할 수 있게' 밸런스를 맞췄다는거.

400 이름 없음 (F827Mrf9.A)

2024-08-14 (水) 00:03:27

"있는 그대로의 미국사"에서는 원주민들의 문명부터 시작해서 콜럼버스의 항해로 잇는, 상당히 정석적인 구성이었는데-

교과서에서도 마찬가지일려나요

401 카리스마◆Dg8067JLE. (mAboDux3CE)

2024-08-14 (水) 00:08:52

마실리아와는 달리 '처음에도' 동방과는 다른 느낌으로 가능하고, '후반이 되면' 어느쪽으로건 극한은 아니지만 '취향대로 선택지는 다 가능하게' 만들었다는거.

보병이 약한 동방에서 보병의 최대치까지 주고, 동방이 강한 기병은 '특출나지 않지만 기본은 채워서' 주고, 헬레닉의 '고유한' 개성은 다 나눠줬기 때문에......

참고로 말하면 원래 콜키스(조지아 지역) 팩션도 이렇게 동방과 서방이 합쳐진 조합같은걸 시도했었지만 여기 놈들은 결국 그리스 기병을 가진 동방보병이라는 불쌍한 놈들이 되고 말았어요(더 정확히는 이게 '약한건' 아닌데 '유일한' 선택지라는게 문제다)

402 이름 없음 (F827Mrf9.A)

2024-08-14 (水) 00:11:47

콜기스의 특색을 살리기 위해 단검 부대와 배틀 크라이 날리는 마녀 부대 추가가 시급하군요(?)

403 카리스마◆Dg8067JLE. (mAboDux3CE)

2024-08-14 (水) 00:16:01

그리고 누미디아(마사에실리)는 역시 처음에는 '처암한 물장갑'으로 무슨 사람인지 뭔지 의심스러운 보병들과 기병들로 몸비틀며 싸우다가 '강력한 중간티어 유닛들'이 나오면서 투창 난사와 창병들로 버티고, 그 와중에 '창병도 기병도 강해졌지만 유일한 약점이던' 중무장 검병이 없다는(경장 유리칼들 밖에 없었다) 딱 이 때쯤 '로마화 연구'를 끝내고 게임 내 최고의 보병인 로마 군단병을 뽑을 수 있게 되면서 '완벽하게 약점을 보완'해주는 구성을 하게 되죠.

여기서 중요한건 그전에도 '유격전 스타일'로 쉬지않고 투창을 난사하고 창병들로 선을 긋고 버티면 '힘들지만 못하는건 아닌' 상황이다가 딱 로마 군단병으로 '플레이 방식이 바뀌며 쾌적해지는' 보완이 된다는거.

'아예 핵심이 빠져서 아무것도 못하는' 놈을 주고 나중에 보충하는게 아니라 '중간에 플레이 방식이 자연스럽게 변한다'는 식이 된거죠.

404 이름 없음 (F827Mrf9.A)

2024-08-14 (水) 00:18:15

오오 환골탈태 컨셉이군요

405 카리스마◆Dg8067JLE. (SxI.k1lXT2)

2024-08-14 (水) 00:26:06

마지막으로 쿠쉬는........'야만인 스타일'을 어떻게 해야하는가에 대해서 변화를 준 느낌이고.

그러니까 '엄청난 살상력을 가진' 검보병들을 준건 야만인스러운데 거기에 매우 좋은 궁병을 줘서 화력 하나는 끝내주게 한 다음(의외로 롬2에는 유목기병 제외한 야만인이 궁병이 강한 경우가 거의 없다) '약하지만 기병에 대한 살상력은 높은' 창병을 주고, '최하급 장창병'을 줘서 최소한의 '전선 유지'는 가능하게 해주는등........딱 정확하게 '특기 하나를 준 다음' 그 특기를 '극단적으로 도와주는' 병종은 강하게 해주고, '최소한의 약점 보완'을 해줄 병종은 준비해주는........참으로 '컨셉을 지키면서 밸런스는 유지하게' 만들어줬거든요

406 카리스마◆Dg8067JLE. (iXyjBFaKVk)

2024-08-14 (水) 00:28:37

이거랑 비슷했던 오드리시아나 루시타니아가 '살상력'을 자랑한다고 했다가 정작 '죽이기도 전에 죽어나가서' 제대로 화끈하게 싸워보기도 힘들다는걸 생각하면 정말 '머리 굴렸다'는 느낌이 든단 말이죠.

컨셉이 있다고 '그것만 강조하는게' 그 컨셉을 살려내는게 아니란걸 마침내 깨달은(...)

407 카리스마◆Dg8067JLE. (SxI.k1lXT2)

2024-08-14 (水) 00:30:56

'컨셉을 쓸 수 있게' 보조해주는 조합이 가능하게 해줘야 한다는걸 겨우 그 고생끝에 CA가 깨달았다는거(...)

408 Ishmael◆M.e/urtyy. (X0vlsoFsuw)

2024-08-14 (水) 00:33:19

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디자인은 어렵구나...

409 카리스마◆Dg8067JLE. (SxI.k1lXT2)

2024-08-14 (水) 00:37:27

살상력이 특기라면 그걸 발휘할 수 있게 '상대의 방해를 끊거나' '상대의 진형을 흔드는' 능력이 있어야하는거고, 방어력이 특기라면 그 방어력으로 얻은 이득을 '다른 방향으로 최대화하는' 기회가 되어줘야 가치가 있다는거.

햄탈워 드워프의 절대방어력이 무시무시한건 그냥 방어를 잘해서가 아니라 '그 방어력으로 번 시간'동안 '게임내 최고 수준의 화력'을 퍼붓기 때문인 것처럼 말이죠.
끝.

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