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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
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1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

마리는 루이 15세가 죽은 그 시점에서 그냥 변명의 여지가 없는 프랑스 왕실 No.2였고, 친정은 어디 공작가'따리'도 아니고 마리아 테레지아의 합스부르크임(.....) 이보다 엄청난 '로열 혈통'도 당시 거의 없었을 입지인데(....)

그 트로피.... 가 아니고 레이디에게 무슨 잘못이 있다고 그렇게 비난을(착란)

마리 앙투아네트는 개인적으로 심한 처사를 당했다고 생각할 순 있어도 그 마리아 테레지아의 딸이라 생각하고 보면 왜 마리아 테레지아의 딸인가 하는 생각이 들죠.........(........)

>>900 민중들이 싫어한건 어쨌건, 국적<혈통인 귀족 사회에서도 따당한건 자기 책임도 좀 있다(?)

마리아 테레지아가 자식 교육이 그리 막장이었나?
딴 자식들은 그정돈 아니었던 것 같은데 (가물가물)

마리 앙투아네트는 트로피 와이프였다니 잭=상이 더 심하네요(헛소리)

>>893 그러니까 일단 귀족은 예를 들어 스페인 왕실에 독일인 공주가 시집오고 둘이 서로 전혀 대화 못해도 그냥 이 결혼은 이루어진거고, 그 사실에 의심하지 않겠지만...

이런식으로 '결혼만으로' 부르주아지라는 계급이 유지될 수 있다고 생각하기는 당연히 힘들죠.

보통 '사람들이 상상하는' 부르주아지가 되려면 적어도 어느정도 같은 '문화적 습관'을 공유하는 집단이어야 하니까.....

그리고 저당시에 출신 국가만 가지고 '귀족끼리' 왕따했을 것 같지는 않고...

>>904 이것도 만화에서(....) 지적한거지만 아무래도 막내다보니까 많이 풀어주며 키웠는데 이리저리 따져보다 하필 정략결혼이 다른 누구도 아니고 이제 막 적국에서 동맹으로 바뀐 '프랑스 왕실'에 적절한 나이였던게 막내였던게 문제였죠.(마리는 루이 16세보다 한 살 어리다)

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파라오에와서야 지역별 병종이 유의미 해 졌다면

이 싸움 임롬의 승리인것이(아무말)

임롬하죠 모두(아무말)

다들 안녕하세요ㅡ 이제막 집에 하던 일 끝났네요

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더워서 머리가 어지럽긴 하네요

마리아 테레지아는 크킹력이 부족했던 것이죠.....

두살과 마흔살이 약혼할 수도 있는게 크킹이야(착란)

느오오오오오(느오오오오오)

히익 키니!(인사) 날씨가 진짜 이상해요

마리 앙투아네트는 시집 온 프랑스 왕실에서도 왕따당했고 그냥 전원주택 같은 곳에서 평온하게 농가를 따라하며 지내고 싶었는데 혁명으로 온갖 고초를 당하다 근친 소리까지 들으며 죽었단 점은 가엾다고 해줄 수 있다




근데 왜 왕따당했고 왜 그 시기에 평온하게 농가 코스프레나 하고 있었고 왜 바렌으로 탈출했는지 생각하면 (뒷목)

정략 결혼 결정나고 뒤늦게 교육을 빡세게 돌려보려고 했지만 그게 말처럼 쉬운 것도 아니고, 하필 다른 어디였어도 좀 괜찮았겠지만 '유럽 최강대국'의 왕비 자리는 그냥 순진한고 착한 여자애가 '생각한대로' 행동한다고 통할 곳이 아니니까.....(특히 루이 14세가 편집증적으로 강화시킨 예절 시스템 때문에 더더욱)

>>908 아하 (...)

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마리야.....

>>909 실제로 임롬이 참으로 '시대에 대한 이해도'는 완벽할 수도 있는데 말이죠(......)

무력이나 관리력을 키웠어야 했는데, 막판에 갑자기 외교력이나 학문으로 초점 바꾸려다 망캐가 된(?)

귀족으로 태어났지만 귀족답지 못했다는게 죄였군요

뭐야 본인 잘못 맞네

역시 참치는 인간적으론 가엾다고 해줄 수 있어도 그 이상은 절대 못해줄 듯 (......)

사실 현 시점 우리나라 내지 일본 역덕들의 대세(...)가 되어버린 프랑스 혁명 수정주의라는 것 자체가 아무래도 질서라는 "명목"에 관심이 있지 질서가 어떻게 작동했는지에 대해선 무관심한 편이기도 하고-
그러다보니 자연스럽게 질서라는 명목이 "붕괴되었단 사실"을 대변하는 인물에 대해서 억울하다는 평을 많이 할 수밖에 없더란 말이죠-

마리도 마리지만 루이 16세의 책임도 괴애애애애애애앵장히 조각되는 느낌인데(...)

시대를 제대로 이해한 것과 게임이 재미가 있다는 것은 별개(폭언)

루이 14세가 그렇게 궁중 관례를 편집증적으로 강화시킨 이유가 애초에 '귀족들이란게 얼마나 못 믿을놈인지' 너무 잘 알게 되서 만들었단걸 생각하면 더 묘하긴한데.......

인간적으로 나쁘지 않았지만 귀족실격(?)이었어서?

>>920
사실 "보통"이라면 귀족다울 아유도 딱히 없었어요
아닌 말로 마리가 프랑스 왕실이 아니라 얻이 뭐 이탈리아 루카 공국 뭐 그런 데 시집간 정도면 아무리 자기 마음대로 한들 이름이 귀족다움을 보장해주니까

아니, 오히려 인기녀(...)였을지도 모르겠네요'ㅅ'

루이 14세가 잘못했다(착란)

하필이면 프랑스 왕비라(착란)

그리고 뭐 굳이 말하자면 "문화적 환경이 다른 왕실에서 적응하는 일"은 아무리 귀족적인 자질이 어쩌고 해도 쉽지 않고 찐빠가 잘 터지는 사안인 거에요
스페인 궁정이 꽤 특색 강한 곳이긴 했지만 스페인에 시집온 외지 분들 인망도 뭐(...)

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【코코아】
그러고보면 동유럽같은 경우는...........

운없이 프랑스 왕실로 결혼 간거인가...

그치만 애초에 여성귀족 그렇게 공주미사일로 쓰이기 위해 태어난게 아닐까요(폭언)

이건 동맹의 역전을 일어나게 만든 영국이 나쁜 것이(?)

그러니까 하필 마리를 프랑스로 시집보낸 마리랑 하필 마리랑 너무 잘 어울리는 나이대로 낳은 루이 15세의 책임이네요(폭언)

(끄덕끄덕)

실제로 더 후대로 내려가 이탈리아나 독일 등지에서 마리보다 더 이름없고 책임감없는 경우라도 할거 다하고 가는 경우는 많고도 많았어요.

솔직히 훠어어얼씬 더 후대 인물인 씨시랑 마리를 비교하면 마리가 선녀로 보이는데(......)

지금 태어난거 자체가 죄라고(헛소리)

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【코코아】
프모씨 : 그러게 왜 괜히 우리땅에 집적거리겠다고........ ㅉㅉ

>>935 >>931 지금 태어난거 자체가(2)

사실 참치도 마리랑 루이 16세가 도망친 건 오스트리아가 아니라 국경지대 왕당파랑 합류하기 위해서다. 라는 수정주의적 관점에서 멈췄다면 거기까지 발광하지도 않았겠지만...

>>935 태어난 것은 죄가 아니지만, 군주제라는 제도에서 태어난 것은 죄다!(착란)

뭐, 어떤 의미에선 페그오에서 "프랑스 왕실의 상징(풉)"이 된 것이 어쩌면 딱 맞는 것일지도요(폭언)

왕가가 무죄라면 혁명이 유죄란 말이 그 시대를 대표하는 말이니까 그저 헛소리일수도 없는

프랑수아 1세 저승에서 오열(착란)

>>940 가슴크고 사람좋은 아줌마(레이디)(헛소리)

사를마뉴 저승에서 오열(아무말)

페그오 마리는 얼터할 자격이... 있다면 있긴 한데 (...)

까놓고 말해서 영국 하노버 왕조의 가계가 그 수많은 찐빠에도 불구하고 별 잡음없이 유지될 수 있었던 것에는

영국이 이전부터 권리장전을 내세운 의회정치가 발전한 나라였다는 것도 한몫 했을 것이고.

영국 왕정이 프랑스 왕정같았으면 장미전쟁 시즌 2라던가 호국경 시즌 2라던가 하는 다양한 평행세계의 가능성을 점쳐볼 수 있었을걸(착란)

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다들 그렇게나 시대를 착각하는

레미제라블의 자베르의 '정의'와 '법'이란게

아떻게 작용하고 있었는지를 자주 까먹는 느낌이란 말이죠(...)

그리고 당장 마리 이전에 루이 16세 본인이 좀 책임져야 할 게 한둘이 아니란 말이죠
오히려 마리에게 시선이 쏠려서 온갖 책임이 싹 다 없던 걸로 보이게 되어버린 구석이 큰 게 이쪽이고

아무것도 안했으면 그건 그것대로 심각하게 책임져야 할 안건이고

그러고보면 다른 잡담판에서 알게된건데 리버스 하는 장인도 있긴 했어요. 어쩌면 우리에게 희망이 있을지도 몰라요.

실적 끝내주는 요원이 뜬금없이 법안 개혁 이벤트 띄우고 죽었습니다. - 프랑스 키니와 자베르(?!)