>1597049615> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1123 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:36:58 - 2024-08-10 00:10:35

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:36:58

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

1 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:37:51

>1597049616>

2 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:10:35

일단 첫 번째.

미2를 마지막으로 롬2까지의 사이에는 '용병'이 사실상 없음.

3 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:10:53

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아...아!(깨달음)

4 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:11:06

엠토 나토 쇼군2 모두 용병이 없어요, 그래서 이 오판을 사람들이 겪을 일이 적었음.

5 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nXiSguD9nM)

2024-08-10 (파란날) 00:11:56

착류우우우우욱

6 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 00:12:55

보충에 드는 돈을 지워버리면(...)

7 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:12:58

두 번째로 엠토 이후 보충이 좀 쉬워지는 방향으로 갔지만 쇼군2까지는 군단제가 아니고 병력제였음.

즉, '후방에서 끝없이 병력을 생산해서 충원해줄 수 있거나' '공공질서 관리나 후방 뒷치기 방어를 위해 임시로 뽑았다가 문제 끝나면 해산하는' 일이 잦았던 나토와 쇼군2에서는 생산력 가성비가 유지비 가성비만큼은 아니어도 가치가 있었음.

8 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 00:13:21

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/67149105

이렇게 보면 아무리 그패픽이 게임성의 전부가 아니다 어쩌구 해도 그래픽이 입구컷 조건인 게 이해가 가긴 하네요

물론 매카니즘도 좋은 건 아닙니다만(폭언)

9 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 00:13:33

그패픽->그래픽

10 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 00:14:14

즉 신규체제랑 예전체제 기준 가치산출에서 충돌해버렸다?

11 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 00:15:26

참고로 >>8에 나오는 장면은 전투유닛들간의 대규모 한타가 아니라 이동 가능한 본진건물+일꾼끼리 서로 싸우고 있는 겁니다

커맨드 앤 컨커 MCV 러시도 저거보단 더 긴박할 듯(폭언)

12 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:15:41

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근데 솔직히 쇼군에서도 적어도 몰락은 모집비 특성 그렇게 가치있게 느껴지지 않았어(....)

13 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:15:44

그런데 군단제가 된 롬2에서 같은 컨셉을 유지해버린 순간 엄청난 문제가 발생한거(.....)

애초에 군단이 '병력이 소모되어도' 유지비는 그대로고 단지 보충되는 시간동안 '무의미한 유지비를 지불하는걸로' 병력보충비용을 대신하게 해버린 순간.......유지비의 가치는 롬1 시절보다 상상을 초월하게 커졌음(.....)

그리고 '낮은 생산비와 높은 유지비로 긴급 사용하는' 용병의 가치는 롬1과 미토2 시절에 비해 한없이 추락했고(.....)

14 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:16:39

>>12 그렇죠, 이미 이 때부터 아이즈번의 특성은 별 가치가 없다 소리를 들었고(.....)

15 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:18:11

제가 카르타고를 해봤으니 말인데요......

사실 카르타고 할 때도 그냥 용병 안 뽑는게 냉정히 말해서 더 효율적이에요(......)

아무리 용병 유지비를 많이 할인해준다고 해도 같은 유지비로 약간 성능 떨어지는 유닛을 몇 개 더 유지할 수 있으니까(......)(카르타고 기본 로스터가 아예 쓰레기면 모를까 기본은 다 하는지라 더더욱)

16 검은색곰◆bKof1KClBM (9FU.y2Hc.c)

2024-08-10 (파란날) 00:18:27

토동토동 냨냨

17 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 00:18:34

역설사가 그래서 부대 보충중이면 유지비 상승과 부대 합치기를 넣어뒀나(...)

18 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:18:59

가장 흔한 기간병이라고 할만한 일반 호플리테스를 기준으로 보면 로마의 보조병으로 뽑히는 호플리테스의 유지비는 1카드에 130원인데 용병 호플리테스는 1카드에 380원이며 코르넬리우스의 경우는 1카드에 65원, 발칸의 경우는 1카드에 570원인 것입니다.

그리고 유지비 할인은 합연산이므로 보조병 유지비 할인 50%를 기반으로 기술 장군 스킬 요원 스킬 등등에서의 추가적인 할인을 통해 유지비를 더욱 후려칠 수 있는 코르넬리우스와 유지비 할인 아무리 중첩시켜도 유지비 페널티를 상쇄시키기도 버거운 발칸 팩션들과의 격차는 더욱 지독하게 벌어지며(적당)

19 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:19:28

물론 최강의 1군단에 하나 용병 떡칠하고 수동전투하면 그 위력은 압도적이지만 냉정하게 말하면 그 돈으로 2개 군단, 심지어 3개 군단을 유지할 수 있고 그걸로 자전 찍는게 100배는 강하겠죠(.....)

20 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 00:20:25

양이 두세배 차이나기 시작하면 그야 그렇겠죠.(...)

21 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:21:26

그래도 카르타고/사바의 용병 유지비 25% 감소 특성은 극한까지 우려먹으면 연구 장군 요원의 유지비 감소를 다 떡칠해서 100%에 근접하게 만들수 있기 때문에 끝까지 가면 엄청난 위력을 발휘할수도 있습니다만 뒤집어 말하면 발칸의 50% 페널티가 얼마나 토혈할 수준인지도 보여준다고밖에는()

22 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:23:39

그리고 >>18에 대해서 하나 말하자면 '코끼리' 그것도 이 게임 최강의 코끼리 중 하나인 장갑 인도 코끼리의 유지비가 230원이에요.

23 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 00:23:48

그러니까 용병 기준으로 보면 정규병이 같거나 좀 약한데 유지비 -70%나 -80%를 달고 나오는거네요.

24 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:24:27

>>21 그거 존나 이론적이라고 생각한게 장군 늙어죽는순간 제국의 경제가 뒤흔들리는걸 보면서 그랬어요.......

25 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:24:55

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욕설 욕서얼

26 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:25:16

용병 인도 코끼리는 630원이죠()

27 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:25:55

장군 한 명 늙어죽어서 아무 가문원으로 신참 장군으로 교체한 순간 지중해를 지배하는 대제국의 예산이 파산 직전에 몰리는걸 보면 마키아벨리가 옳았다는 생각만 들게 될걸요.....

28 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:27:14

진짜 그거본 순간 급하게 모든 군단을 돌면서 이제까지 긁어모았던 온갖 용병들을 마구 해산시키는라 정신이 없었음(....)

29 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:28:54

>>24 카르타고 고유 용병 유지비는 고급진것들은 진짜 끔찍하게 비싸니까요ㅋㅋㅋ

중간급 고유 용병에 그럭저럭 합리적인 수준의 고유 용병라인의 사바 정도면 유지비 할인하는 장군이나 요원이 빠지면 타격이 상당하긴 해도 팩션특성과 연구 합쳐서 대강 50% 할인만 유지되도 그럭저럭 굴려갈만한 유지비겠습니다만 카르타고는ㅋㅋㅋㅋ

30 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 00:29:03

삼탈워 남만코끼리는 그래도 돌진 잘 활용 못하면 자칫하면 큰 표적 되는 느낌이 들던데 롬투 코끼리는 존나 세긴 한가 보군요

그래도 제일 충공깽이었던 건 미디블 2 티무르 대포코끼리 같던데(착란)

31 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:29:09

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(폭소)

32 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:29:28

특히 귀족 기마대나 귀족 전사대 몰아넣었던 군단에서 군단장이나 관리가 늙어죽으면 진짜(......)

33 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:31:15

그리고 이것들을 아르베르니 얘들은 특성으로 더 강한 스펙인데 유지비 200(보통 이거 뽑을 때면 아무리 얘네라도 이거저거 연구나 특성이나 붙었으니 더 낮게)으로 돌리는걸 보면 카르타고도 그냥 신성대랑 귀족기병대로 도배하는게 낫겠구나라는 생각만 들고(물론 이 귀족 기병대가 유지비 190으로 유지비 200 전우기병대에 거의 필적하면서 성능은 테살리아와 조삼모사하는 친구들이지만)

34 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:31:33

사바의 주력 용병 유지비는 300원대인데 카르타고의 에이스인 용병 귀족 기마대는 한카드에 730원이니까요ㅋㅋㅋ 반값 할인해도 365원ㅋㅋㅋ

35 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:31:49

진짜 저 용병이란건 '카르타고 본토인으로 군대 다 완성하고' 돈이 남으면 그 때나 넣어야 한다는걸 실감한거........

36 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:33:14

그리고 로마는 보조병으로 똑같은 귀족 기마대를 유지비 200원에 굴리며 거기서 코르넬리우스의 경우엔 반값 할인으로 무려 유지비 100ㅋㅋㅋㅋ

37 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:33:27

사실 코끼리가 그렇게 자전에서 잘 터지지만 않는다면 카르타고에 별로 용병도 필요없고 고급 로스터 고민도 덜하겠지만........(생각보다 코끼리를 용병도 아니고 자체적으로 뽑을 수 있는 팩션은 흔치 않다)

38 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:35:39

조금 옆으로 새긴 했는데 다시 말하지만 롬1 시절과 달리 롬2 시절에 '유지비의 가치는 폭등했는데' '모집비의 가치는 폭락해서' 진짜 심각한 문제가 생겼다는거에요.

역설사처럼 보충중일 때는 유지비에 부담이 간다거나 하는게 진짜 필요했음......(소진된 병력을 그냥 합쳐버리고 다시 뽑는걸 고민하도록)

39 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:36:06

그런 의미에서 나사빠진 초중반 로스터를 고유용병으로 커버치면서 그럭저럭 감당 가능한 유지비로 고용할 수 있게 하고 팩션을 대표하는 최고급 로스터만은 최종티어에서 자체 정규군으로 뽑아 쓸 수 있게 설계한 사바쪽이 카르타고보다 훨씬 제대로 플레이할 수 있게 만든 용병팩션이라고 할만하구요ㅋㅋㅋ

40 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:36:41

그리고 이게 '유지비는 높지만 모집비가 낮아서 금방쓰고 버리는 소모품'으로 설계된 용병의 기존 시스템을 그대로 가져온 순간 뻥하고 터진거고.....

41 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:37:06

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아니 진짜 이 번역 볼때마다 미묘해

진짜 미묘해 하필 분위기가 기립하시오라

https://m.dcinside.com/board/reverse1999/345902

42 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 00:37:22

요즘 뉴스 보니까 독립운동이나 사도광산 문제에서 흉흉한 소식들만 들리는데 이번 광복절 행사가 얼마나 기괴한 행사가 될 지 두려운(공포)

지금도 말 나오는 거 보면 흉흉하던데 여기서 지하실이 아직도 남아 있다는 걸 보여준 게 이번 가카라서 더더욱 두려운(공포)

43 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:39:49

>>39 물론 실제 플레이에서는 급하면 귀족 전사대 뽑아서 프린키페스들을 몇 카드 찢어죽이고 바로 해산해버린 다음 느긋하게 병영에서 아프리카 장창병/신성대+메디아급 근접기병/테살리아급 충격기병(가성비는 나쁨)+코끼리+프린키페스급 검보병을 충실하게 만들 수 있는 카르타고가 압도적으로 편하겠지만.......(까놓고 정말 반필수인 발레리아스는 그정도로 비싼 편도 아니고)

44 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:43:06

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뭐 두려울 것 까지야(덤덤)

여기서도 북한 이야기를 설마 할지는 좀 궁금하긴 합니다만

45 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:44:15

그치만 롬2에서 편하고 싶다면 그럴거면 로마를 하면 된다를 넘어설수가 없고...!

46 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:44:50

그리고 이게 차라리 팩션들이 '각자 개성이 뚜렷해서' 그럭저럭 자기 특성을 살리는게 가능했다면 이 용병 문제는 '있으면 좋고 없으면 참는' 수준으로 말 그대로 CA의 의도대로 '급하면 뽑았다가 해산하는' 정도로 끝났겠지만..........

47 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 00:46:07

>>44 (요즘 시동 걸린 보도들을 보며)할 거 같은데......(착란)

48 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:47:39

뭐하나 정상적인 놈들이 없고, 좀 나은 놈들도 누군가의 하위호환이 대놓고 나타나는 상황에서는 그나마 이걸 해결할 수 있을거 같은 용병의 유지비 문제가 도저히 감당못할정도로 눈에 밟히게 되고..........

>>45 이건 강하다라거나 그냥 대충 싸워도 된다는게 아니라 '원하는 군대를 만들기 편하다'는 의미에서 하는 말.(솔직히 이 문제에 한해서만은 카르타고는 어쩌면 보조군 지은 지역들을 이리저리 돌아야하는 로마보다 편한 팩션이 맞고)

49 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:50:11

카르타고는 '거의 완전한' 기본 군단'을 만들어두고 그걸 주력병영만 있으면 거의 다 채울 수 있는데 거기에 약간씩 용병만 섞으면 완성이고, 어디 머나먼 원정중에 몇 카드 터져도 그냥 팩션용병 창 꺼내서 저축된거 있나 확인하면 되지만 세상 모든걸 다가진 셀레우코스는 세 종류 병영에서 이리저리 춤춰야하고 로마는 아예 귀족기마대를 카파도키아로 채워야 하나 생각을 해야하니까.......

50 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:53:27

그러니까 만약 롬2의 팩션들을 '햄탈 수준으로' 그럭저럭 각자 살 길이 있게 만들었다면 이 유지비의 오판도 덜했겠지만.......물론 하위호환이라는 점에서 욕이 나오긴 했겠지만 '자신의 개성'을 살릴 수 있다면 그정도는 감수하는게 보통 역덕들이고.

정작 대부분의 팩션은 '컨셉놀이'조차도 로마나 메이저 디아도코이들의 하위호환이니까 더 문제였던거.

51 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:54:30

그러니까 똑같은 돈을 들여서 다른 팩션으로도 할 수 있는걸 더 낮은 성능으로 한다면 기분이 진짜 뭐같을테니까..........

차라리 유지비라도 싸다면 '이게 더 효율적이다'라는 컨셉이라도 되겠지만(실제로 이 때문에 멀티에서 살판나는 팩션들은 한둘이 아니고)

52 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:55:51

더 나쁜 유닛의 유지비가 똑같다는건(모집비의 아주 약간 이득을 빼면) 까놓고 말해서 '돈을 똑같이 들여서 더 나쁜 컨셉놀이를 한다'는건데 아무리 컨셉놀이를 하고 싶어도 이러면 사람들이 기분이 좋을 수가 없죠(....)

53 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 00:56:18

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아하하하....

54 이름 없음 (YdK6yXen6k)

2024-08-10 (파란날) 00:56:40

그리고 그런 팩션들이 롬2에는 지나치게 많고 말이죠()

55 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:57:28

이게 차라리 '컨셉 자체의 효율성이 나빠도' '다른 컨셉이라면' 사람들이 좀 참을 수 있어요.

대놓고 말하면 롬1이 그랬거든요.

56 코코아◆4KUya9iC4Q (M8wry93rn2)

2024-08-10 (파란날) 00:58:14

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  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
윤석열씨가 헛소리하는게 한두번은 아니니까

57 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 00:59:14

롬1은 심각할정도로 플레이어블 팩션이 적지만 대신에 '모두가 너무 다르기 때문에' 그냥 그걸로 컨셉이 들어맞아서 대충 재미있게 하는게 가능했단 말이죠.

여기서 남의 하위호환이다 소리 들은 팩션들은 사실 '논플레이어블'인데 유저들이 올팩션으로 언락한거라서 적어도 'CA의 책임'은 아님(.....)(대표적으로 폰적절의 폰토스는 로마1에서 논플이었다)

58 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:01:45

그리고 엠토나 쇼군2는 적어도 '결과적으로' 더 나쁜 성능 팩션은 있어도 최소한 '의도는' 각각의 팩션들이 경쟁하는게 가능하게 만들었고, 나토는 프랑스가 주인공보정으로 너무 강력하지만 나머지 팩션들도 '이거 하나는 내가 프랑스보다 낫다'라고 할게 있어서 컨셉이 각자 다르다는 느낌은 줬는데........

59 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:02:53

롬2는 팩션은 엄청나게 늘렸는데 정작 이들 대부분에게 개성을 주는데는 실패했고, 그러면서 모집비와 유지비 관계는 완전히 착각하는 바람에 이 개성들이 약한 부분이 그대로 '플레이의 불쾌감'까지 이어져버렸다는거.

60 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:04:19

유지비가 다 같다보니까 차라리 '나는 성능은 좀 떨어져도 가성비좋은 군단들로 인해전술을 쓰는거야'라는 컨셉조차 불가능하고, 결국 '더좋은 4티어를 여러종류 가진' 팩션들만 진정한 의미의 컨셉놀이가 가능해졌으니까.....

61 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:07:54

이게 최소한 마지막에 추가된 사막팩션들은 이것들의 성능이 좋건싫건......최소한 얘네들은 '각각의 컨셉을 하려면' 이 팩션들을 해야한다는 유니크함이 있음.

아마 가장 비슷하게 흉내낼 수 있을 로마가 아프리카쪽에 보조군 로스터 박은거에 가까운 누미디아도 "이거 로마 너네는 절대 못쓰는 귀족 투창기병이야!"는 외칠 수 있으니까..........

62 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 01:11:49

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그야말로 거대한 시행착오의 과정이군요....

63 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:12:23

강력한 창병으로 모루를 쓰고 낙타 카탁으로 밀어버린다는 사바도(낙타 카탁을 가진 다른 팩션인 파르티아는 그런 튼튼한 모루가 없다), 헬레닉과 동방에다가 충분한 성능의 검보병과 고급궁병으로 화력을 채운 기동성 있는 헬레니즘이라는 나바테아, 아예 이세상 모든 장갑을 썰어버린다는 궁극의 유리칼 쿠쉬.........

64 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:13:45

솔직히 지금 말한 사막팩션들 대부분이 실제 플레이 난이도는 높고 그렇게 만든 궁극 4티어 군단들도 다른 팩션들만큼 파워는 안나오는게 허다하다는 평이지만.....그래도 '이건 얘네만 가능하다'라는건 다른 문제니까.

65 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:15:07

그 더럽게 어렵고 정상적인 플레이가 가능한가 의심받는 오드리시아도 '유리대포'라는 개성 하나때문에 꼭 부여잡고 토갤에서는 '밈'이라도 된걸보면 말이죠(.......)

66 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:16:02

얘네로 최종티어 군단 하나 만들면(돈 퍼부어서 용병 좀 떡칠해주고) 적어도 '다른 팩션에서는 절대 못보는 맛'을 볼 수 있다는건 부정할 수 없기 때문에(.....)

67 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:17:06

이건 다른 의미로 '캠페인 난이도'로 따지면 그냥 롬2 전체에서 최고를 셋이서 나눠가지는(....) 유목민 삼총사가 그럼에도 불구하고 '어려워서 짜증난다'지 '조롱거리'가 아닌 이유와 일맥상통할거고(......)

68 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:19:28

이게 정말로 '모집비가 곧 보충비용'이었던 구세대 토탈워 시절이면 많이 해결됐을 문제가(성능이 떨어져도 모집비가 낮다면 보충이 쉽고, 그럼 캠페인에서는 확실한 '역할'이 달라진다고 볼 수 있다) '시스템의 변화'가 일으키는 '플레이의 변화'를 개발진이 전혀 예상못한거(.....)

69 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:20:20

아니면 전 좀 수상하게 생각하는건데 꽤 오랫동안 이런걸보면 CA의 게임 내부 테스터들 실력이 너무 병맛같아서 병력 마구 터트리고 군단 터트리고 다시 뽑는걸 너무 자주하기라도 했나 의심하는거에(폭언)

70 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:22:51

병력을 엄청 자주 터트리고 매턴 새로 뽑아야했다면 모집비가 적다는건 이득이 맞음(폭언)

그리고 그 때문에 4티어 병력을 제대로 뽑지도 못했다면 저렴한 2티어나 3티어가 있다는 것도 강점이 맞음(막말)

71 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:23:39

무엇보다 그 친구들 실력이 그 수준이라면 드워프 대형무기 버전들이 근공이 거지인데 장갑관통만 높은건 아무 가치가 없다는걸 게임 3편을 내는동안 아직도 깨닫지 못한 것도 납득이 됨(나쁜 말)

72 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:23:44

>>69면 너무 비참해지니 >>68이라고 믿어보죠.(착란)

73 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 01:26:28

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....설득력있는데(진지)

74 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 01:27:39

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솔직히 시연할때 더럽게 못했어.

75 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:29:28

.....그러고보니 든 생각이 있는데. 토탈워를 할 때 생각보다 '끝까지 가려면' 시간이 무척 많이 소모된다는 얘기는 했었고, 다들 알만큼은 알죠? 미친 고인물들이 '스피드런 압축'하는 경우는 있지만 그 것 역시 '수백 수천시간의 플레이 끝에' 가능한거니까.

76 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:30:41

그럼 대개 테스터들도 시간 제한이 있는 상황에서 빨리 해야 한다면 몇몇 유명 팩션들 빼면 끝까지 가는건 쉽지도 않을거고 대부분 대충 2~3티어쯤 내지 4티어(최종티어) 초반쯤만 가고 괜찮네! 했던거라면......(진지)

77 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:31:08

... 설마 역설사 기획이 나아진 진짜 이유(?)가 고인물 스트리머 입사로?

78 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:34:33

그리고 이게 말이죠(....) 대개 저 하위호환들은 멀티에서는 '확실히 싸니까' 하위호환이 아니란 말이죠.

그래서 욕먹은 많은 팩션들이 멀티에서는 오히려 셀레우코스를 발라먹는 경우가 많음.

이거 인간들이 팩션별 성능 평가도 시간 없다고 멀티 커스텀 배틀 몇 번 하고 맞춘거면.........

79 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 01:37:19

어째 토탈워 삭제하니까 더 토탈워 이야기가 늘어난 거 같은데 기분 탓이겠죠??(착란)

80 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:37:23

포인트제 멀티랑 싱글은 당연히 다르고...

81 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:38:39

설마 롬2 멀티 유닛별 포인트가 유닛 모집비용 비례는 아니겠죠?

82 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:40:36

아까 말했지만 토탈워에서 벗어나려고 억지로 생각을 안하는건 토탈워라는 번뇌에 여전히 사로잡힌 것이므로 토탈워 얘기를 계속하는게 벗어나는 길이에요(철학적)

83 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:41:34

비례는 당연히 아니지만 아무래도 모집비의 비중이 크게 들어가서 거기서 수정되는 편이죠.

84 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:41:35

수익 차이 고려 안한다면 모집비용 싼게 유지비 좀 비싸도 정말 결정적인데(....)

85 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 01:43:04

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가능성있어....

86 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:43:10

그래서 했던 생각이지만 만약 토탈워가 대충 삼국지만큼 장군 능력치를 중시해서 일종의 '장군능력치에 따라 지휘력 포인트를 주고' 그 안에서만 조합할 수 있게(당연히 더 강한 장군이거나 경험치를 쌓으면 더 포인트가 늘고)하는 시스템이었다면 이런 가성비 팩션 같은 것도 빛을 보지 않았을까 그런 생각을 해봤어요.

87 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:45:07

이름은 대충 지휘한계나 그 비슷한거로 지어주고, 나폴레옹하고는 처음부터 좀 더 높은 식으로요?

88 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:45:43

특정 병종 특화도 점수 절감으로 붙여주고

89 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 01:46:11

근데 사실 사가가 욕을 먹기는 해도 편의성 개선이나 완성 측면에서 보면 사가 시리즈가 본편에서 아이디어 나오고 유기된 거를 다듬어서 완성시킨 경우가 좀 많은 느낌이긴 해요

이래서 사가 시리즈에 이상할 정도로 사가스탕스들이 많은 이유 같기도 하고(폭언)

90 Ishmael◆M.e/urtyy. (qfzHmZBUhk)

2024-08-10 (파란날) 01:46:40

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사실 햄탈에 유지비캡이나 보드게임 캡 같은 시스템 동원하기도 하고-

91 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:47:51

크킹2 상비군이 점수한계 안에서 병종 조각모음

92 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:47:56

>>87 연구개발하면 더 고티어 장군을 뽑게 해준다거나 하는 식으로......

93 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:49:07

>>92 대충 신호나 지휘체계 관련 적당히 뽑아다 연구 이름 지어주고(...)

94 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:50:07

당장 용공기병대나 카오스 기사 마창버전의 문제도 '후반부에 보병만 잘잡는 충격기병은 별 필요없다'라는 진실을 아직도 못깨달아서 생기는 문제인게 분명하고.....

95 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:50:57

이 문제 말인데 혹시 CA 내부 테스터들이 기병으로 기병컷 하는걸 더럽게 못하는거 아닌가 의심이.....

96 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:51:28

(재훈련 안 한) 구세대 장군 한계치가 아슬아슬하게 신세계 장군 어느 정도 성장할때랑 비슷하게 산정하면 트레잇 쌓은 구세대 장군 vs 경험 없는 신세대 장군 같은거도 전략이나 취향 선택용은 될거고

97 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:53:48

당장 게임 3편에 이르는동안 한참동안 이어진 자이로에 대한 비정상적인 고평가도 그렇고..........기동병력 컷하는 법을 너무 못해서 그냥 '빠르기만 하면' 못막으니까 좋은거라고 착각하고 있는거 아님?

98 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 01:54:59

뜬금없는 이야기. 크킹2 농민봉기 지도자는 전쟁 져서 잡히면 능력치 확 까버리는 특성이 붙는데 그 이유가 유저들이 잡은 뒤 등용해서 장수로 하도 써대서 막으려고였어요.

99 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:57:53

>>98 그야 크팅 시스템에서 쓰레기같은 능력을 가진 농민봉기가 '위협'이 될정도면 장수 능력치라도 최소한 사람 같아야할테니(.....) (그리고 크킹에서 적당히 사람같은 능력치를 가진 부하는 정말 구하고 싶어 안달나는 상대고)

100 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 01:58:51

게임 초반에 자문회 공석 채우려고 후보들 보면 진짜 뭐 이런 것들도 3위, 4위 안에 드는 후보라고....한숨 나오는 자리가 한둘이 아니더라(......)

101 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 02:02:12

너무 작은 영지는 그나마 자문회 채우려면 사람을 초청해야 하는 판이고(......)

102 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 02:09:30

공격력이 낮든 말든 그만큼 물장갑 부대끼리만 싸운거면 다위 대형무기 보병도 쓸만한가

103 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 02:13:28

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아니요 다위 대형무기는 "고장갑" 유닛에게 쓰지 않으면 존재의의가 없어요.

104 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 02:14:32

ap 붙였다고 고장갑(...) 유닛 잘 잡는거 확인하고 끝?(착란)

105 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 02:15:26

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뭐 멀티에서는 진짜 다른데 급하게 투자해야해서 땜빵할때 쓴다고야 하지만(.....)

106 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:18:59

>>102 이거 사람들이 오해하기 쉬운데

토탈워에서 '근접공격'은 '데미지'가 아니라 '명중률'이에요.

107 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:19:15

이거 토탈워 안하는 사람이나 초보자들이 꼭 실수하는거라서.

108 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:20:04

그러니 장갑관통 높은 얘를 물장갑에게 붙이는건 그야말로 나는 붕쯔붕쯔를 보고야 말겠다는 신념이 아니면 이보다 낭비도 없고요(....)

109 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:20:57

아무것도 못맞혀서 허공에 휘두르는 도끼를 보면서 혈압만 올리게 됨(....)(하다못해 고장갑에게 붙이면 어쩌다 맞으면 팍팍 까기라도 하지)

110 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 02:24:53

근접방어는 회피인가요?

111 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 02:25:07

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정답!

112 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 02:27:21

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뭐 설정상으로나 현실적으로나 '가드 확률'이라고 보는게 맞지만

가드나 회피나 시스템적으로 차이 없으니.

113 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:28:00

아, 이거 진짜였네.........

롬2에서 커스텀 전투에서 용병은 '그 용병을 팩션 고유 유닛으로 쓰는' 팩션의 '모집 비용'과 코스트가 일치해요.

114 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 02:29:36

커스텀 전투 기준으로 용병 모집비용 5할 감소는 말 그대로 비용 반값이구나

115 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:30:03

그러니까 말그대로 롬2의 커스텀의 코스트는 완벽하게 '모집비용'만으로 밸런스가 나온다는거.

이쯤이면 점점 의심이 확신으로 변하는데(......)

116 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:31:41

>>114 아니, 그건 아니고요.

커스텀 전투에서는 '다른 팩션의 유닛'의 모집비용을 가져오는거니까 더 유리할건 없죠.

무슨 말이냐면 '용병 누미디아 기병'은 실제 누미디아 기병보다 모집비가 싸고, 유지비가 비싸지만 커스텀에서는 카르타고의 용병 누미디아 기병도 그냥 '누미디아가 쓰는 누미디아 기병'과 똑같은 포인트를 준다는거.

117 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:32:03

그냥 딱 '캠페인과는 다른 유닛이 로스터에 추가된' 셈이죠.

118 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 02:34:44

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지나치게 인터넷에서 밈화되기는 했는데 프랑스가 '근본적으로 가진 공포'이기는 했단말이죠 이거.


https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=1211376&exception_mode=recommend&page=1

119 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:35:16

물론 대부분 팩션들이 이렇게 커스텀에서 추가된 용병들이 '팩션의 약점을 보완해주는' 종류라서 큰 이득이고.......(다시 말하지만 커스텀에서는 유지비 문제가 없으니 그냥 약점이 보완되는 유닛이 추가된 로스터가 되는 것)

120 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:38:05

진짜 이 자식들 이래서 커스텀에서 써보고 ㅎㅎ 이런 유닛들이 추가되면 한 번 싸움에서 큰 효과니까 모집비가 싸면 그만큼 한 판 싸움에서 이득보고, 바로 해산하면 유지비도 안드니까 유용하겠지 ㅎㅎ라고 생각한거 아니냐........(물론 정말로 그렇게 사용하면 이득 맞다. '그럴 수 있는 부자 팩션'들이 대부분 용병이 필요없다는거 빼면)

121 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:38:46

>>118 그래서 반대로 독일 통일 이후에는 무슨 수백년 전통인듯 했던 영국에 대한 적대감은 프랑스의 외교정책에서 즉각 소멸됐죠.

122 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:42:29

아니, 이게 제일 문제가 아마 카르타고를 제외하면(정작 이 친구들은 유지비 감면 때문에 장기적 사용을 해야 팩션특성 뽕을 제대로 뽑고) 정작 용병을 금방 뽑았다 필요없으면 해산할 부자들은 대부분 팩션로스터가 넘쳐나서 용병을 긴급 고용할 필요가 별로 없다는게(.....)

반대로 없는돈을 쥐어짜서 용병을 고용해야 하는 얘들이 한 번 고용한 용병을 마르고 닳도록 굴려야하는데 돈없다고 바로 해산하고 또 쥐어짜서 하나 사고 이러는 것도(.....)

123 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 02:44:20

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흑흑 진짜로 돈만 더럽게 많은 부자국가가 나와야하는데(대착란)

124 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:45:30

이것도 시스템상으로 심각한 문제가 된게.......저놈의 용병이 정말 '돈만 있다고' 무조건 나온다면 그야 뽑았다 버렸다 해도 괜찮아요. 그야 그럼 유지비는 아끼는거고, 발칸처럼 -50%가 붙은 팩션은 정말 놀랍게도 이 방법으로 '평범한 유지비보다 더 싼 값에' 매턴 고용비를 쓰는게 가능함.

그렇게 해산하면 다시 충원풀이 찰 때까지 기다려야 한다는게 문제지(.....)

125 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:47:14

그러니까 대개 용병의 유지비가 모집비의 80%라고 했잖아요.

그럼 모집비가 100이면 유지비가 80이고 발칸은 모집비가 50이니까 '뽑았다가 바로 해산하고 다음턴에 뽑으면' 이론상 더 싸게 군대가 유지됨.

지역의 용병풀이 그럼 금방 바닥나는것만 빼면(.....)

126 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:49:10

그리고 더 심가한 문제.

극히 일부 지역을 빼면 사실 용병들이 '그리 안쎄다'는거죠.

대부분 1티어 유닛들이고 잘해야 2~3티어 용병이 나오는 지역은 '엄청난 꿀지역' 취급을 받으며 4티어 용병들은 정말 '나온다는 이유 하나만으로' 그 지역의 가치가 뛰는 수준임.

그러니 저렇게 뽑았다가 해산하는 전략을 쓰라는건 게임이 후반부에 들어가면 '강한 용병이 나오는 지역에서만' 효과가 있는 초단기전략이죠(.......)

127 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 02:50:04

해산시 용병풀이 더 빨리 차게 하던가(...)

128 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:51:10

햄탈로치면 이제 AI가 초즌이나 철쇄대로 도배한 군단을 몰고 다니는 시점에 와! 가성비 좋은 유닛인 고블린 늑대 기수나 야만 오크를 싸게 뽑았어요! 이러고 있는거(.....)

129 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:51:46

그리고 아마 제일 중요한거.

이 전략의 최대약점.

'뽑았다 바로 해산하는' 전략은 공격시에는 먹히지만 '방어할 때'는 안 먹힘(.....)

130 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:53:06

방어를 위해 뽑으면 어떻게해도 다음턴에 유지비를 지불하니까(방어전에서 용병이 '전멸하게' 만들지 않는한)

131 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:56:53

결국 노략질로 돈을 벌다가 공세를 펼칠 때 급하게 용병을 뽑아서 강화해서 상대 군단을 박살내고 바로 용병을 해산하는 플레이를 하라는게 의도인거 같은데........

다시 말하지만 정작 '강한 용병'을 구하기가 어려운데, 이런 용병들이 필수적인 팩션들의 '후반부 유닛'들이 어딘가 고장나거나 역할이 제한된 반쪽 짜리인게 더 문제(.....)

132 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 02:58:28

결국 대다수 팩션 완성도가 낮은것과 비정상적으로 모집비 절감에 대한 가치를 높게 평가한 것이 시너지를 일으킨게 롬2의 하위호환에 대한 불평을 확 늘리고 용병 의존도가 높은 팩션들의 '난이도는 높이고 재미는 없는' 상황으로 만들었단거죠.(하다못해 극악 난이도로 유명한 서롬은 '재미'는 충족이라도 시켜준다)

133 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 03:01:19

참고로 발칸 얘기만 했지만 병맛 나기로는 이들에 필적하는 스파르타나, 정말 대충 '필요한것만 줘서 만든' 아테네/시라쿠사나, '죽도록 고생해서 남들의 하위호환 로스터를 만드는' 콜키스나 마실리아등......그리스계나 그리스계열의 영향 받은 팩션들 거의 모두의 문제가 됐고(....) 야만족들도 용병으로 보충하거나 하기가 힘들다보니 하나같이 '언제가 했던 플레이를 판도만 바꿔서 반복하는'거에 금방 질리게 되고(......)

134 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 03:02:56

후후후 갈수록 토탈워에서 저는 자유로워지고 있다(철학)

135 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 03:05:47

토닥토닥

136 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 03:06:10

                                    (⌒ヽ
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자러갑니다아아.

137 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 03:08:11

나팔륜은 독일 권역 전체가 달려들어도 다 박살을 냈지만

결과적으로 그 독일 권역이 통일을 하게 만든 씨앗도 나팔륜이 뿌린(착란)

138 검은색곰◆bKof1KClBM (9FU.y2Hc.c)

2024-08-10 (파란날) 06:43:39

토동토동 냨냨

139 마왕◆fCf2Puk98g (PPT.qpgkRE)

2024-08-10 (파란날) 07:23:29

착륙

140 카리스마◆Dg8067JLE. (V8/YgSiUaM)

2024-08-10 (파란날) 10:14:48

으그그

141 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 11:41:28

으어어

142 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 12:42:38

졸리무스

143 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 12:51:31

졸리로져(인사)

144 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 13:31:15

원피스 원피스

145 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 14:20:04

발볼 넓은 사람이 신발 사기란 피곤한 법이네요...

나이키랑 아디다스 좀 예쁜건 죄다 못 신고, 아식스는 안 예쁘고 뉴발란스는 내구도랑 가격이 문제(...)

146 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 14:21:41

저는 갠적으로 퓨마가 제일 잘 맞더라고요

147 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 14:25:06

(어릴때 사고쳐서 흉터 있어서 볼이 좀 넓음)

148 이름 없음 (JzFLIh1jyw)

2024-08-10 (파란날) 14:26:33

국내에서 신발 자체를 너무 낮고 좁게 파는 느낌이죠-

149 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 14:28:07

아마도 동양인들이 더 발볼이 넓을텐데 왜 칼발 기준으로 파는가(...)

150 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 14:59:26

커피커피

151 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 14:59:40

나는......게임으로부터.....자유롭다......

152 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 15:00:10

요 근래 메이플 리브투 삭제 이슈 보면 큐브 삭제 이전까지는 몰라도 그 이후에는 본섭 완화와 리부트 너프가 겹쳐서

중소과금부터는 사실 리부트에 비해 딱히 돈을 많이 안 써도 되는 과금구조가 되었고 진짜 수익원인 고래들은 갈라치기 그만하고 컨텐츠나 밸패나 해라가 주류였는데

그런데도 사실 온갖 핑계를 때려가며 리부트를 굳이 죽여버린 거 자체가 사실 수익모델 이전에 그냥 유저 숫자가 더 많은 쪽 손 들어준 거라는 의심이 드는 건 어쩔수 없는 거 같긴 해요

사실 아무리 봐도 리부트 논쟁도 냉정하게 보면 돈 거의 안 쓰는 소과금끼리 싸운 거지 고래들은 사실 큐브 주작문제나 강화, 밸런스가 더 큰 관심거리인 게 보이는지라

153 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 15:03:09

까놓고 저런 거 지적하려고 하면 바로 커뮤니티에서 리부트 옹호다 본섭 패악질이다 이러면서 사이버불링을 해대면서 메이플 운영에 대한 어떤 말도 못하게 만드는데

소올직히 이런 식으로 조용하게 만드는 거가 목적 달성이면 성공한 거긴 하죠

근데 아무리 생각해도 이건 뉴비들을 끌어들여서 우상향을 노린다는 거와 배치되어서 그렇지

154 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:03:41

그리고 >>30에 대해서라면 몇가지 이유가 있지만 가장 큰건 코끼리가 삼탈에서는 '충격 순간'에 올인하는 극단적인 충격형 병종인 반면에 롬2에서는 충격력도 중요하지만 그냥 싸워도 대충 잘싸우는 특성이 남아있어서 그래요.(솔직히 고증적으로는 전자가 그나마 가깝겠지만)

155 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 15:04:50

요즘 라이브서비스가 미래보다는 당장의 한탕 장사가 중요하다고 해도 지금 가진 이미지가 있어야 그 한탕도 성공률이 올라가는데

지금까지 보여준 지표를 보면 그 한탕 장사를 할 밑천도 스스로 이미지 버려가면서 아작내는 게 보인단 말이죠

156 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:06:19

삼탈은 병사들의 '공격성공률'이 따로 없고 '회피율'만 개별 유닛들에게 있기 때문에 회피율이 낮은 코끼리는 충격 이후 바로 빠져나가지 않으면 그냥 '각각의 보병 개체들에게' 딜을 너무 받아서 죽어나가지만 롬2에서는 충격 효과로 정신 없어진 병사들의 공격성공률이 급감해서 옆에서 다른 유닛이 안 도와주면 혼자서는 코끼리를 상대하기 힘드니까......

157 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:06:46

으, 여기 카페는 아무리 헤이즐넛이라지만 너무 달게 주는데.

158 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 15:08:08

호오호오 삼탈이 단순히 원거리가 세서 그런가 생각했는데 그런 거만 있는 건 아니었군요

159 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 15:09:23

(헤이즐넛 향 애호하는 참치)

160 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:14:05

그리고 돌격시스템이 롬2에서는 돌격 순간 기병(+코끼리)의 능력치가 순간 높아져서 마구 딜을 퍼붓는거에 비해서 '한번 때린 순간의 데미지'를 극대화하는 삼탈에서는 지속전투가 길어지면 코끼리의 느린 공속이 치명적이고.......

161 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:15:36

그러니까 롬2에서는 돌격에 성공하면 일시적으로 코끼리가 자신의 약점이 보완될만큼 강해지지만 삼탈에서는 공격받은 유닛들이 엄청난 데미지를 입을 뿐 코끼리 자신의 능력치는 크게 달라지지 않았기에 곧 우르르 몰려오는 보병들의 칼질에 대응하기 힘들고.

162 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:16:33

메이플은..........뭐, 이 게임의 장기적인 유저 투입을 반쯤 포기했다면 오히려 이해가 가는 것도 있지만.....

163 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 15:16:44

오오 토탈워 휴식기를 가지는 동안 게임 분석을 해서 복귀준비를 하고 있는거군요

164 마왕◆fCf2Puk98g (PPT.qpgkRE)

2024-08-10 (파란날) 15:18:31

발볼이 넓어도 너무 넓어서 기본 2치수 큰거 신고 다니던 1人

165 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:34:29

세상은 너무나 덥구나.

166 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 15:35:25

오늘도 내일도 캐리어님을 찬양할 수밖에는(착란)

167 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 15:36:37

젠장 또 캐리어야 나는 캐리어를 찬양해야만 해

168 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:38:49

어째서 배틀크루저가 아니라!

169 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 15:41:12

배틀크루저가 에어컨을 만들진 않았으니(적당)

170 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 15:41:19

나약한 테란은 대자연 앞에서 속수무책이에요(?)

171 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 15:52:54

그런데 스타가 아직까지도 연구되며 전략전술이 나오는걸 보면 사실 꽤 많은 게임들도 만약 그게 인기가 있었다면 굉장히 새로운 빌드나 전략이 나올 수도 있지 않았을까 생각도 드는 것.(실제로 엄청 오래된 고전게임들에서 가끔 놀라우 플레이가 발견되는 일도 있고)

172 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:19:42

전략저략

173 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 16:20:18

충분히 많은 유저가 있고 라이브서비스를 하고있다면 강호의 은둔고수가 자연히 많아지겠죠

174 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 16:21:01

모두가 토탈워를 사랑해줬다면 패치 안해도 멀티나 싱글빌드를 깎아올텐데(착란)

175 이름 없음 (JzFLIh1jyw)

2024-08-10 (파란날) 16:22:13

최소한의 밸런스가 유지되야 PvP의 빌드가 갈수록 정교하게 깎이게 되는데 토탈워 시리즈의 멀티에서 그정도의 밸런스를 만들어내는데 성공한 적이...

176 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:22:58

토탈워도 스타처럼 맵을 디자인할 수 있었다면 좀 나았을거에요(폭언)

177 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:24:31

뭘 어떻게 주장해도 최소한 스타1의 프로리그가 '시작될 때부터 끝날 때까지'는 맵으로 밸런스가 조정되던게 맞음(오히여 리그 이후 발견된 몇몇 빌드들이 그 밸런스 문제를 해결해줬고)

그 전에는 모두가 알다시피 뭘 어떻게해도 스타1의 밸런스는 '아무한테나 대충 맵을 만들라고 하면' 테란이 절대로 유리했음(.....)

178 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 16:25:25

맵으로 밸런스 맞추는건 맞았죠(끄덕)

179 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:30:11

토탈워도 모두가 다함께 평야에서 야전만 하는게 아니었다면 조금은 빌드가 깎였을거라고 생각해요(아무말)

180 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 16:31:14

유저가 맵만들수 있게 에디터를 오픈한 블쟈가 문득새삼대단하네(?)

181 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:43:32

솔직히 몇몇 팩션들은 멀티에서나 평야전에서 악명과 별개로 캠페인에서 지형타고 싸우면 엄청 강해지는 경우가 있다는건 다들 아는거였고......

182 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 16:45:09

역시 자유도가 높아야 프로대회가 나오는건가

183 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:51:49

그리고 토탈워정도면 빌드 많이 깎인거죠.

184 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:54:55

정석 빌드란게 멀티에 존재하지 않는 전략게임이 어디 한 둘도 아닌데.

185 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 16:55:22

밸런스 문제라던지가 아니라 그냥 유저 수가 충분히 많지 않아서 연구가 안됐다는 의미에서(......)

186 백억 오후◆wPtgsIiQkU (iC/R7NpUp6)

2024-08-10 (파란날) 16:58:59

인사

차 안에 에어컨 빵빵하게 틀어놓고 있어도 더워...

187 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 17:05:50

>>185 따흐흑! 더 많은 사람들이 멀티를 해야!

188 카리스마◆Dg8067JLE. (YgersK.b3M)

2024-08-10 (파란날) 17:07:06

조선의 반격 같은 게임도 20년 넘게 팬들이 달라붙어서 하다보니까 결국 문제점들 자체 파악해서 자체 밸런스 패치를 만드는 판인데(...)

189 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 17:13:57

https://youtu.be/7DcUVcvpV0E?si=en1MuiBxG09u6Wl0

중국과 서양의 공성전이 어떻게 달랐는가에 대한 흥미로운 영상인데

중국의 성벽이 매우 두꺼운 흙 성벽이라 대포의 공격에 잘 견뎌냈을 거란 추측부터

중국 쪽이 어떤 방식으로 공성을 했는가에 대해서는 청러 국경분쟁 때 처음 목격된 거 외에는 서방에 알려진 점이 적어서 추측 뿐이라는 설명도 나오는군요

190 이름 없음 (knlNmS.gAc)

2024-08-10 (파란날) 17:17:15

그리고 서양 쪽도 중국 성을 공성할 때 고전했다는 내용도 있는 거 보면 사실 성형작약식 요새의 방어력 어쩌고 이전에 그냥 어느 쪽 군대가 더 역량이 더 뛰어난가 싸움 같기도 하고요

191 카리스마◆Dg8067JLE. (sm2TM6.c2c)

2024-08-10 (파란날) 18:26:26

으어 소나기

192 백억 오후◆wPtgsIiQkU (iC/R7NpUp6)

2024-08-10 (파란날) 18:36:27

소나기라면 왠지 옆에서 누군가 같이 비를 맞아줘야 할 것 같은 느낌이(아무말)

193 이름 없음 (KjWmRqenbU)

2024-08-10 (파란날) 18:40:41

여자애가 남자애 순장을 원하던 그거군요(?)

194 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 19:30:03

집이다

195 이름 없음 (/HhPLQdEDE)

2024-08-10 (파란날) 19:30:48

귀가 축하드립니다-

196 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 19:46:06

으아 갑자기 롬투 켜보고 싶은 욕망이 솟구쳐서 겨우 참았다

197 이름 없음 (ASjpFNkgAI)

2024-08-10 (파란날) 19:50:05

토탈워의 망령이(착란)

198 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:20:40

가가가가가가오가이가 노래 같은걸 듣는 중

199 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:24:37

더블제타 오프닝 나오길래 든 생각이지만 하만 칸 같은 캐릭터는 요즘도 나오기 쉽지 않을 듯.

200 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 20:31:37

아니메쟈 나이!

201 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 20:33:20

사실 위키 보면 하만 칸도 빌런으로 소비되는 역할이었지만, 성우가 너무 카리스마 넘쳐서 각본을 바꿨다고 하던가요-

어찌보면 의도해서 만들기에는 모순적이고, (외모는 어쨌건) 상당히 매력적인 것 같기도 하네요

202 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:38:44

그런 모순이 발생할 때 강렬한 캐릭터가 만들어지기도 하는 법이고.

203 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 20:40:12

하만의 짝인(폭언) 샤아라던가도 꽤 모순적인 부분이 많긴했죠-

어른의 사정으로 퍼스트 ->z에서의 캐릭터성 변화는 그렇다치고, z->역샤에서의 캐릭터성 변화는 상당히 극적인데도 그게 매력으로 받아들여졌고

204 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:41:10

여기서 엄청 자주 말한(...) 은영전의 강렬함은 대부분 캐릭터들이 장기연재화로 인해서 캐릭터성에 모순이 겹치면서 발생한, 작가는 다시 만들어내지 못한 우연적인 기적이었고.

205 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 20:42:35

토미노옹은 계속 고통받았고, 카미유 성우는 "깔끔하게 잘 끝난거 왜 살리고 난리이심?"이라고 디스를 했지만-

건담이 전설로 남은건 그 어른의 사정덕분같기도 하네요-

206 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:43:52

역샤 자체도 참 모순적인 작품이었지만 그래서 사람들의 기억에는 강하게 남았고....

207 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 20:47:40

앞뒤가 안 맞고 모순적이라서 오히려 현실적이라고 해야할지

208 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:49:02

서로 맞물리지 않는 부분이 생각할거리를 던져줘서 더욱 그렇고....

209 이름 없음 (8HhVFURgQw)

2024-08-10 (파란날) 20:51:57

샤아의 심리해석에 관해서는 아직까지도 이야기가 나오니깐요-

아무로는 이런 방면에서는 역시 캐릭터성이 좀 약하고...

210 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 20:57:36

다만 아무로가 Z에서 비중이 덜해서 그렇지 분명 아무로의 캐릭터성도 조금 달라진게 있긴 해요. 이게 '시간의 흐름'으로 납득할수는 있을정도라서 그렇지.

211 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 21:00:42

당장 지금도 반농반진으로 이야기되는 뜬금없는 벨토치카에서 첸 아기로의 교체도 그렇고(.....)

212 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 21:02:49

아무로는 슈로대를 비롯해 많은 곳에서 '군인'으로서 어른으로 묘사되지만 사실 아무로는 1년전쟁 내내 거의 우연에 의해 싸움에 휘말렸을뿐 마지막까지 자신을 '군인'으로 정체화한적도 없었고, 사실 그다지 싸움을 좋아하지도 않았단 말이죠. Z에서도 그래서 사실상 연금생활을 묵묵히 감내하고 이 때도 '싸움에 참여'는 했지만 그건 '군인'으로서가 아니었고.

그런데 어느새 역샤에서는 묵묵하게 '자신의 의무에 최선을 다하는' 군인으로 적응한 모습을 보여주는데 이건 생각보다 큰 변화죠.

213 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 21:07:25

아무로는 람바 랄을 통해서 '싸움에 맞서는 전사의 자세'는 어느정도 받아들일 수 있었지만 그렇다고해도 근본적으로 '다가오는 싸움에 도망치지 않는다'지 '싸움 그 자체에서 살아가는' 사람은 아니었단 말이죠. 농담처럼 "이거(군인)밖에 할 줄 아는게 없어서 결혼도 못하고 있다."라는 식으로 말했던 샤아와는 좀 달랐음.

214 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 21:10:17

그런 아무로가 묵묵하게 군인이자 장교로 의무를 다하면서 싸움에 최선을 다하는 모습은 약간 모순된 부분이 있는게 맞고.....아이러니하게 이 점이 아무로가 '성실한 군인이면서' '막나가는 아이들을 이해하는' 캐릭터로 슈로대 같은 곳에서 묘사되는데 한 몫한 셈이고....

215 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 21:14:36

처음부터 어린 나이지만 정석적인 사관생도였던 브라이트 노아나 결코 충실한 군인일 수는 없어도 평생을 싸움속에서만 살 수 있던 샤아와는 좀 다른 입장이었음에도 결국 돌고 돌아 군인에 정신을 가지게 된 모습은 '(이제까지 싸움의 경력 때문에) 자연스럽기는 하지만 모순된 것'이었고, 그것이 '평생을 군인으로 살았음에도 결코 군인의 정신일 수는 없었던' 샤아와 대조되면서 사람들의 무의식에 인상을 남겼다고 보는거.

216 Ishmael◆M.e/urtyy. (non/fVsYmM)

2024-08-10 (파란날) 21:46:01

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카페 모드

이스마엘이에요

217 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 21:46:19

커피 마시고 있나요(인사)

218 Ishmael◆M.e/urtyy. (non/fVsYmM)

2024-08-10 (파란날) 21:52:38

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제로 사이다

219 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 21:55:06

제로펩시라임

220 Ishmael◆M.e/urtyy. (v.8ausy8SU)

2024-08-10 (파란날) 22:01:59

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아, 리버스 리뷰글 써야하는데.

221 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:02:00

크윽 어째서

222 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:02:46

전 입탈워의 대가가 되어가고 있어요

223 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:03:44

크크크 나의 롬투 분석 능력은 최강!(아님)

224 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 22:06:03

어장주가 토탈워 금단증상에 걸렸어요

225 이름 없음 (x8RdqDtRiE)

2024-08-10 (파란날) 22:10:14

                       ,. ´/ ̄ ̄ `ヽ、
                    / // __{  _ヽ .::::ヽ
                  L: ∧ミ、≧、ツ_ミミ::::}
                  |ミ/ `ー`ー `ヽLミ::::}
                  レ __ 」、l _ _ }_>rヤ
                  {i{`ヤテl}^{トテ' l}'´〕7
          __ _         Y`ー'〈l `ー ''  「
     r、_,.≪ZZ|ZZZ}       ∧   ー'ーヽ   /
    「r==ニニニニ〈 __}__ _,,..ィヘヽ  ̄- ̄  イ
    (__)ニ=- r 7ニニ 〉 `ヽ`ヽゞ、\\ ー ' / /
      ̄八rっ{{_、し’   }\i  川 \`''ー‐ ' } \
        〈ミ_彡}  } i}  || V  \`ヽー '   ≫-
           ヽ二〃_/ /  ∥  ',   \ \    ヽ  ヽ
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                  〉/: : /       \ \     〉  i
               〈/: : /           \  ー┐ i   |
                /: : / |           `'ー‐ ア  |
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                У. : : :|i__  \ \    ̄`ヽ __|_/
              〈: : : : :〔三三 〕  \ ー‐  ,ィ }〉ニハ
              |  __| ̄ ̄        ̄ , ィヘ¨7
               `「ニニニニ >───── ''^ニニニ ∨
                  |ニニニニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニ〉
                 〉´ニニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニ/
                /{ニニニニニニニニニニニ/ニニニニニニニニ,'


물건너 작품 보는데 이 AA 누가 만든거야(대폭소)

226 코코아◆4KUya9iC4Q (M8wry93rn2)

2024-08-10 (파란날) 22:11:54

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
신창섭때문에 창며들고 있어(정상화 노래를 들으며)

227 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 22:20:00

>>225 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

228 Ishmael◆M.e/urtyy. (v.8ausy8SU)

2024-08-10 (파란날) 22:22:55

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내 친구도 계속 그노래 틀어놓아서 곤란해요(적당)

귀에서 자꾸 다 해줬잖아가 맴돌아.

229 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 22:27:32

다해주는 이스마엘상(?)

230 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:28:09

으으 스트레스가 너무 커진다(졸업 그거로 초조해짐)

231 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:42:05

절대 이럴 때 술로 뭔가를 채우려해서는 안된다...(스스로에게 다짐)

232 이름 없음 (70WYl3l6fs)

2024-08-10 (파란날) 22:44:05

토닥토닥

일코올에 의존은 나쁜 문명이죠...

233 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 22:45:04

가-끔 진짜 힘들때는 힘들때는 술마셔도 되요

234 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:49:18

사실 '할 일은 모두 끝낸' 상태로 기다리기만 하는거지만.....어쨌건 지금은 안돼요.

자신의 자제력이 무너지면 정말 어디까지 무너질지 알 수가 없어서.

235 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 22:52:01

덕분에 몇 달만에 애니 좀 보고 있다......

236 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 22:54:02

토닥토닥

237 Ishmael◆M.e/urtyy. (v.8ausy8SU)

2024-08-10 (파란날) 22:54:41

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(토닥토닥)

238 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:19:20

그리고 이리저리 찾아본 결과 놀랍게도 롬2 시절 제작진은 유닛들이 성능이 떨어져도 하위호환이 되어서는 안된다고 '생각'은 했던거 같아요.

문제.

그 방법이 '낮아진 성능만큼 모집비용 감소시키기' 였음.

239 노악◆Fg2SxPL/Ek (9xx6YUSqyw)

2024-08-10 (파란날) 23:20:08

모집비용이란 뭘까(철학)

240 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:20:25

아니, 진짜로 이리저리 찾아보니까 대충 얘는 이정도로 성능이 떨어지니까 대충 이정도로 비용을 원본보다 감소시키면 되겠지?하고 나름대로 계산을 한게 맞아요.

모집비만(.....)

241 이름 없음 (v2ijrA4cXM)

2024-08-10 (파란날) 23:21:43

가격을 낮추면 가성비가 높아지니까 하위호환 관계를 벗어날 수 있다고요?

242 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:23:16

굳이 따지면 유지비도 감소시켜줄 때가 있는데 이건 대충 '모집비용을 20% 감소시키면, 유지비는 5% 감소시키는' 수준으로 맞췄음.

그리고 '성능 감소'는 아무리봐도 모집비용 기준에 맞췄어요.

그러니까 성능이 80%쯤 되는 유닛이면 유지비가 5% 절약되는 상황이었다는거.

243 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:26:00

>>241 모집비용 기준인 멀티에서는 실제로 그렇잖아요. 덕분에 비싼 4티어만 우글거리는 셀레우코스는 오히려 폰토스의 갈라티어 검병스팸이나 이집트의 낙타창기병에도 허둥대는 '잘해야 중상급의' 팩션이 됐고.....

244 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:28:11

그런데 성능은 80%가 된 상태에서 유지비는 5% 깎아주니까 절대 다수 팩션들은 그냥 하위호환을 끌고 다니는 신세로 캠페인에서는 전락한거고......

245 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:30:39

까놓고 누구누구는 성능이 누구보다 나쁘니까 쓰레기야!라는 것도 레전더리 난이도로 할 때의 초고인물들이나 통하는 말아지 그냥 대충 아테네 정도의 팩션으로 호플로 모루 만들고 시민기병대로 적 사격병 자르고 바닐라 투석병하고 바닐라 펠타스트 데려와서 적 옆구리 후려갈기면 캠페인에서는 다들 잘만 싸우죠.

246 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:31:39

까놓고 '유지비만' 성능에 맞춰서 낮춰주면 그것만으도로 팩션들의 활용도는 급격히 늘어나는 경우들이 많았을거고.(특히 돈 많이 버는 문명 팩션들은)

247 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:33:22

그런데 정작 유지비는 안줄이고 모집비만 어이없게 낮추니까 '처음 뽑을때만' 아주 약간의 이득을(사실 이득조차 아니다 그냥 성능 수준으로 돈을 준거니까) 본 대가로 '더 나쁜 유닛을 같은 돈주고' 계속 가지고 있어야 하니까.......

248 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:33:50

그렇다고 로마2가 유닛 소모율이 심해서 쉬지않고 다시 뽑아 보충해줘야 하는 게임도 아니고(차라리 아틸라는 그렇다고 할 수 있었다)

249 카리스마◆Dg8067JLE. (1dp347nG52)

2024-08-10 (파란날) 23:34:33

그러니까 진짜로 이 때 CA는 '모집비가 유닛 가치의 핵심이고' '유지비는 약간의 문제'정도라고 생각학 있었다는거(.....)

250 Ishmael◆M.e/urtyy. (non/fVsYmM)

2024-08-10 (파란날) 23:36:21

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진짜 캠페인 오래 안돌려본게 분명해(진심)

251 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:42:59

그러고보니 폰토스 말인데 여기서 진짜 대단한건 폰토스가 약하다약하다 소리 들으니까 CA가 했던 일.

3티어, 그것도 3티어 최강의 3.5티어급 기병을 폰토스에 줌.

'2티어에'

그리고 폰토스의 기존 3티어 기병은 3티어에 그대로 냅둠.

252 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:44:17

그래서 폰토스는 2티어에 3.5티어 기병을 뽑아서 무쌍을 찍은 다음 3티어로 기병을 올리면 갑자기 '모든 면에서 성능이 떨어지는' 기병이 로스터에 추가되는 대체 무슨 일인지 알 수 없는 팩션이 되고 말았어요.

253 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:45:41

심지어 이 3티어가 원래 쓰레기여서 안쓰던 것도 아니고 사실 '평균적으로 적당히 우수한 3티어 기병'이었거든요.

그런데 다짜고짜 얘를 능가하는 3티어에서 가장 강한 기병을 2티어에 그냥 우겨넣은거.

254 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:46:19

햄탈로 치면 카오스 나이트 마창이 욕먹으니까 그 앞티어에 뜬금 해골분쇄자를 넣어주는 꼴(....)

255 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:48:51

이 3티어 기병이 귀족혈통 기병대라고 하는데 이 녀석은 아르메니아에서 만만찮게 황당한 일을 겪어요.

얘는 여기서도 3티어인데 문제가....

4티어 기병인 아자트 기사라는 그냥 모든 면에서, 가격에서조차 더 상위의 유닛이 '같은 3티어에' 나옴.

256 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:49:43

3티어에서 나오는데 왜 4티어임?이라고 의문을 가진다면, 일단 아자트 기사는 실제로 셀레우코스의 4티어 유닛이며......그 이전에 '가격이' 4티어 유닛이라는걸로.

257 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 23:52:37

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아니 근데 진짜 그놈의 유지비에 대한 과소평가는 대체 뭘하면 일어나는거야.


쉬움으로 켐페인 돌려서 돈이 썩었나?

258 Ishmael◆M.e/urtyy. (5FiGKXefFw)

2024-08-10 (파란날) 23:54:05

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진짜 전선 막겠다고 군단 몇개 만드는 순간 유지비 몇백원 몇십원대로 떨어지는게 순식간인데(햄탈)

259 카리스마◆Dg8067JLE. (h1RMilnMHY)

2024-08-10 (파란날) 23:59:59

혹시 싸움 끝나면 바로 군단 해체해버리는 플레이를 했던거 아닐까요.

260 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:00:12

롬2하면 궁기병 리얼리티 쇼크가 생각나네요.

로마로 처음으로 페르시아 본토로 진격하니 나왔는데, 동수라서 안심하던 경기병이랑 중기병이 살살 녹음 -> 군단병이 어떻게 틀어막음을 반복해서 전투에서 2번이나 이기고도 전선이 유지된 아픈 기억이(...)

261 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:00:42

아니면 테스트중에 돈이 떨어지면 그냥 치트로 돈 올려서 진행했던가.(왠지 진짜 그럴거 같은데)

262 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:06:08

>>260 이 게임이 화살 효과 낮기로 악명높긴한데 그건 갑옷 중무장한 중보병들 얘기고 기병들은 어지간한 중기병들도 싸구려 궁병 상대로도 그냥 멍하니 있으면 살살 녹죠(....)

263 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:06:56

>>258 덕분에 수비군단들은 맨날 1~3티에서 제일 가성비 좋은 놈들이나 자전비 좋은놈들 누구냐 찾아다니게 되고(.....)

264 이름 없음 (8HmmceXJOk)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:07:47

사실 아직도 궁기병은 뭘로 상대해야했나 의심이 되네요

제작진이 생각하기에 궁기병에 대항하는 가장 좋은 방식은 궁기병인건가(착란)

265 이름 없음 (vvVk3ZxBXs)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:08:49

게임 설계도 복잡하군요.

266 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:09:04

>>264 가장 간단한 방법은 그냥 궁병들이나 고급 투석병 비중 확 높이는거에요.

267 이름 없음 (si/yUPSkoI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:09:55

아(아)

맨날 군단병 노포 기병(견제용)만 써서 못 깬거구나(...)

268 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:11:11

로마로 페르시아 궁기병들과 붙을 상황이면 보통 시리아나 그리스는 밟았을거고 거기서 보조군으로 고급궁병과 투석병 잔뜩 챙겨가면 되니까....

269 Ishmael◆M.e/urtyy. (xZTY.d8Icg)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:11:36

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궁기병 상대하는 가장 간단한 방법은 이쪽에서 화살비를 꽃아주는거고

기병 상대하는 가장 간단한 방법은....



진짜 얘는 더 강한 기병밖에 없어.

270 이름 없음 (si/yUPSkoI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:12:28

크윽 노포도 무적이 아니었단 말인가...!

역시 답은 노포 x10이었어!(?)

271 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:13:58

느오오오오오오오

272 이름 없음 (8Zub5XgPyI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:15:59

그러고보면 전략겜에서 취약한 부분이 두들겨맞는 동안 내가 먼저 적 주력을 격파한다는 전술을 선호하는 경향이 있다는걸 깨달았어요

유로파에서 스웨덴 플레이할 때조차 육군 몰빵하고 우해있을 시전했고(착란)

273 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:16:35

아니면 투창기병들 좀 떼거지로 넣어서 가거나.......(근공방 좋은 투창기병들이면 그냥 궁기병들을 다 하나씩 추격해서 잘라먹을 수 있다)

274 이름 없음 (8Zub5XgPyI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:16:41

페루는 내륙국가(인사)

275 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:17:05

인사 레네(저는 밤동안 토탈워을 아주 열심히 분석했어요)

276 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:17:48

토탈워 석학 카리스마(인사)

277 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:17:54

>>269 사실 롬2는 그냥 중보병(창병조차 아님) 떼로 넣어가면 어지간한 기병은 다 죽일 수 있긴해요(.....)

278 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:18:02

우해있 우해있 신나는노래-(인사)

279 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:19:11

제가 해봤는데 말이죠,

호플이 엄청나게 강한 공화정의 부흥에서는 어느정도냐면 '로마2의 모든 캠페인을 합쳐서 세 번째로 강한' 기병 둘이 전후에서 쉬지않고 차징을 해도 최고티어 호플이 '다 받아쳐서 죽이는'걸 경험했어요(.....)

280 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:19:32

사실 포켓몬도 에이스 원탑 플레이 위주로 가기 쉬운거 생각하면, 남의 약점을 분석하고 내 약점을 보완하는 것보다 자기 장기를 살리는게 인간이 더 보편적이고 간단하게 도출할 수 있는 답 같기도(?)

281 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:20:13

롬2 전투 평이 빤스레슬링 대회였던가요(...)

282 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:20:33

그러고보니 어제 레네가 디아도코이 토탈워인가라고 했는데......정말 그 말이 나와요(...)

진지하게 이 게임에서 로마와 디아도코이들은 너무 많은걸 다 가지고 있고 나머지는 너무 가진게 없음(.....)

283 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:21:52

강대국만! 챙기는! 더러운! 게임!(막말)

284 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:21:56

그러니까 예를 들어서 그리스계 팩션으로 마실리아가 있거든요?

얘네는 대충 켈트 지역의 그리스 폴리스라는 컨셉으로 켈트 유닛들을 여럿 보충한 그리스 군대라는 나름 참신한 조합을 가지고 있어요.

285 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:24:41

그런데 문제는 얘는 저티어에 '가성비는 좋은' 켈트의 여러 보조 전력들을 얻어서 초반에 정면승부는 강하지만 유연성이 부족한 호플과 합쳐서 싸우는게 가능한데........'고티어 유닛'이 전부 그리스계만 있어서, 4티어가 되면 그냥 그리스 유닛만으로 이루어진 팩션이 되요.

그래도 여기서 충격기병이란게 없는 미개한 서방(폭언)에서 유일하게 '헤타이로이 하위호환'을 가진 그리스계인지라 가성비는 좋은 3.5티어급 호플들을 모루로 삼아서 갈리아인들을 받아내며 그리스 창기병으로 망치로 두들기는 전술을 쓰는정도로 그럭저럭 재미있게 할 수는 있는데.....

286 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:24:59

레네레네상 밤이 너무 더워요...

287 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:26:21

눈치깐 사람도 있겠지만 그냥 마케도니아나 셀레우코스가 만약 마실리아까지 점령하고 켈트와 싸운다면 마실리아의 가성비 좋은 3.5티어가 아니라 '진짜 4티어 호플'과 헤타이로이 하위호환이 아닌 '진짜 헤타이로이'를 가져와서 똑같은 전술을 더 압도적인 파워로 할 수 있어요.

'유지비가 사실상 동일한 군단으로'

288 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:28:55

임롬도 그렇고 로마 이름 단 게임은 디아도코이가 주인공이란 감상이(?)

289 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:29:44

그리고 얘네는 혹시 이러다가 마케도니아는 '호플 대신에 진짜 전우보병대 장창병'을 가져와서 모루로 바꿔도 좋고, 셀레우코스면 낫전차를 망치로 바꿔도 좋고, 혹시 프톨레마이오스가 여기로 왔다면 갈라티아 근위대로 켈트에게 똑같이 켈트로 맞불 놓을 수도 있고, 박트리아라면 궁기병을 끌고와서 화살비를 퍼부어줄 수도 있는데......

마실리아는 그런거 없어요.

그냥 끝까지 호플과 창기병 조합으로 밀고 나가야 함.

290 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:29:47

안녕하세요 레네 유희왕은 데먼스미스만 문제인 줄 알았는데 패트랩도 미쳐 돌아가더군요

솔직히 지금 덱리들 나오는 거 보니까 패트랩만 덱의 절반을 차지하고 나머지에 죄보랑 데먼스미스 넣는 게임이 되었는데 어떤 의미로는 완전 무개성의 시대가 와버렸네요(폭언)

291 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:30:07

'유지비는 똑같이 쓰면서'

292 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:30:40

>>290 그는_데먼스미스를_사랑했다_(착란)

293 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:30:44

>>290
콘마이야...(먼눈)

>>286
후후후후 병원의 온도조절은 철벽 후후후후(토닥토닥)

294 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:32:06

유요와 손책의 차이 수준이군요(막말)

295 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:35:26

이건 강하다 소리 듣는 켈트들도 '컨셉'에서는 아무런 차이가 없고, 전에 말한 발칸도 마찬가지이며(근본적으로 고티어 유닛의 종류 자체가 적어서 선택지 자체가 없다)

결국 '상황에 맞춰 컨셉플이 가능한' 팩션이 딱 여섯과 넷이에요.

로마, 카르타고, 셀레우코스, 마케도니아(얘도 대단히 제한적임), 프톨레마이오스, 박트리아

그리고 사막 팩션 넷.(누미디아(마사에실리), 사바, 나바테아, 쿠쉬)

296 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:36:21

>>294 그보다는 솔직히.......이 느낌이에요.

어제도 유요 대신 엄백호한다....는 느낌 같다고 했는데 오히려......이거네요.

'원소 대신에 원술하는' 느낌임.(진지)

297 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:37:52

>>295
뭐라고 해야 하나, 야망과는 별개로 개발진의 "한계"에 딱 맞게 나온 것 같기도'ㅅ'

298 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:39:10

>>296
사실 삼국지 시리즈는 하다보면 어지간해선 그런 느낌이 되어버린단 말이죠
난 분명히 유요인데 진횡 장영은 어디다 팔아먹고 결국 주태 서성 이런 애들 데리고 손책이 하던 그걸 해야 하는

299 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:40:30

>>298 그런데 문제가 있음.

손책 주유 노숙 여몽 육손'만' '끝까지' 안 오는 원술을 해야 한다는거(.....)

300 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:41:51

컨셉플 아닌 이상 보통 조진 상황인데요'ㅅ'

301 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:42:09

이번 리버스 pv 겁나 수상하네 (...)

302 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:43:06

그런데 위에 말한 사유들로 생긴 문제는 명백핫게 하위호환인 팩션들을 하는데 정작 이것들이 유지비가 똑같으니까, 저성능 가성비 대군을 양산해서 끌고 다니거나 하는 것도 아니고 저성능 저성비 군대를 끌고 다니면서 저짓거리를 해야한다는거(....)

303 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:43:44

하필 북으로라서 가뜩이나 중국겜이라 수상한데
한국 한정으로 굉장히 의미가 수상해지다 못해 찐으로 국정원 신고가 필요해져버렸어 ㅇㅅㅇ

304 Ishmael◆M.e/urtyy. (xZTY.d8Icg)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:44:47

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그거가지고 사람들이 엄청 놀려대긴 하더라고요.

얘들이 오래간만에 공산당겜 티를 내고있다고(적당)

305 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:45:02

뭐, 당장 준비 이벤트 배너부터가 가자 북으로! 니까요(웃음)

306 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:45:12

이게 유지비가 똑같으니까 결국 성능이 낮다는건 그 자체로 '저효율'이라는거죠.

팩션 전체가 '저효율'이 맞고 이걸 극복할 방법도 없고, 심지어 '컨셉놀이'조차 선택지가 없다는거.

307 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:46:11

아니 진짜 우리 북쪽이 거기인데 북으로라니
이게 무슨 납북하는 소리인가요(...)

308 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:47:40

북으로 가서 아오지에서 땅파는 이벤트 스토리(적당)

309 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:47:47

그러고보니 이상하게 홈2에서 더럽게 문제가 있는 팩션으로 유명한 스파르타는 해보는 사람이 외국에 엄청 많던데 이게 스파르타라서 인기라는 것과 별개로.......이 점도 있는거 같아요.

스라르타는 이 게임 '최강의' 중보병을 가진 팩션이거든요.

그런데 유지비는 여전히 똑같으니까(....) 어이없게도 가성비면에서 위의 메이저 팩션들을 일부라도 능가하는 군단이 만들어지는 몇 없는 팩션이 된거(.....)

310 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:48:02

>>306
애초에 "컨셉놀이"라는 건 평범한 플레이라는 선택지가 있어야 가능한 거니까 말이죠'ㅅ'

311 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:50:06

북진통일하자는 거에요(착란)

312 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:51:14

이게 아니더라도 대개 롬투에서 그나마 인기좋은 팩션들은 성능과 별개로 특정 유닛들이 특정 스펙에서 너무 강해서 그 부분에서만은 디아도코이를 능가하는 '존재 자체가 컨셉'인 팩션들이라.

313 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:52:24

팩션에서 컨셉 선택이 안된다면 팩션 자체를 고르는걸로 컨셉을 정한다고 해야할까요. '이 경우에조차' 자기들 안에서 상위하위 호환이 갈린다는게 더 웃기지만(....)

314 이름 없음 (Ez4jrb7bVI)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:53:38

나바테아가 >>295 에 들어가면 아르메니아까진 원찬스 있을테니까 7과 4가 어떨까요(적당)

315 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:54:55

그리고 하남자씨 자리를 지킬 수 있을까
아니면 다크타운 카지노로 쫓겨나실까 (...(

316 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:56:35

아르메니아에 '다양한 선택지' 따위는 없잖아요.

겁나 강한 기병과 카탁에 올인하는거지.(분제라면 동의함)

317 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:57:35

뭔 유대와 교모도 아니고(폭언)

318 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 00:59:13

강함과 약함을 따지는게 아니라서.(그야 강함 문제만 따지면 켈트는 거의 전원 들어가지만 서약병(or 갈라티아 군단병)으로 도배하고 귀족 기마대로 도배하는 것뿐이고.....

319 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:00:35

하남자의 운명은 과연(아무말)

320 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:01:23

나바테아는 유사 동방으로 갈지 유사 헬레닉으로 갈지의 최소 선택지가 남아있지만 아르메니아는 그냥 '동방'이고.

321 이름 없음 (Ez4jrb7bVI)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:01:31

아르메니아는 적어도 궁기병과 아자트와 카탁이란 선택지와 보병과 궁병과 아자트와 카탁이란 선택지 둘은 있으니까...! 그래서 파르티아나 유목팩션들보단 공성이 덜 곧통스럽구...!

322 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:01:40

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
즉, 팩션간 밸런스에 한해서는 임롬이 갓겜.....!(무리수)

323 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:02:07

어쩐지 스리슬쩍 이미지가 아니라 이름도 이치죠로 바뀔 것 같은데 착각이겠죠 (아무말)

324 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:02:23

삼국지로 치면 꽤 많은 시리즈에서 유장보다 마등이 더 강한 경우가 많지만 그래도 마등이 더 다양한 선택이 있다고는 안하는 것처럼.

325 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:04:15

어허 이치죠라니요
성은 하씨요 이름은 남자입니다(적당)

326 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:04:58

하필 마등도 딱 아르메니아 같은 경우라 더 묘하네(.....)(최강의 무력과 최소한의 뒷받침은 있어서 순수한 야전은 압도적이지만 본격적인 전장에서는 빡세게 풀어야하는)

327 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:08:11

조조 같은 중원의 강자들 만나면 근육뇌들만 있어서 고생하는 것처럼 결국 중보병 있는 팩션들에 도달하면 이제까지 동네여포였던 보병들로 맞붙일 수 없어서 엄청 열심히 컨트롤해야하는 아르메니아처럼.

328 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:10:18

그런데 방구석 여포라는 말은 진짜로 여포라는 인물 그 자체라는게 제일 웃길듯(....)

329 이름 없음 (Ez4jrb7bVI)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:12:46

아르메니아가 동방 중엔 독보적으로 보병 좋다지만 그것도 딱 3티어까지는 제값 하는 보병진일 뿐이긴 하죠.

330 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:18:36

동방에서 독보적으로 보병이 좋은건 콜키스와 폰토스에요(사실이 진실은 아니다는 예시)

331 이름 없음 (Ez4jrb7bVI)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:22:28

그치만 둘 다 동방 문화권이 아니라 헬레니즘 문화권이구...(동방 문화권 플레이어블 팩션은 아르메니아랑 파르티아 뿐인걸 숨기며)

332 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:22:39

그런데 바로 이 점 때문에 사실 저 둘은 '욕은 먹는데 실제로 해보면 그냥저냥 잘 풀리는' 팩션들이란 말이죠.

유장이나 장수 혹은 이각 같은 느낌이랄까.

333 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:24:35

심지어 유지비 문제에 있어서도 폰토스는 '먹튀'가 아닌 편에 속하는 팩션이고.(동방패는 의외로 진짜 딱 3.5티어 성능만큼의 유지비만 먹는 의외로 정직한 유닛이다)

334 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:26:12

그런데 사실 로마2에서 가장 많은 사람들이 애용하는(....) 디씨 문서가 역시 '고인물의 개인 취향'이 많이 반영된거라 솔직히 초보자에게는 좀 안좋다고 생각함(....)

335 이름 없음 (Ez4jrb7bVI)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:27:14

최종 로스터가 별로라고 해도 사실 토탈워 캠페인에서 최종 로스터 갖춰지는 시점은 어지간하면 게임의 대세가 결정된 이후니까 말이죠.

336 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:32:27

특히 거기서 그리스 바닐라 보조병들을 아예 쓰지 말라는 투인데 오히려 걔들을 적극적으로 써야 잘 풀리는 팩션이 허다하고 그래서 걔들을 그리스에 준거고(...)

낙타도 카탁 이외에 너무 혐오하는데 솔직히 '각재기'가 오판이 쉬운 약간 익숙한 유저들 입장에서는 잘 안지치는 낙타가 나을 때도 분명 있고....

337 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:35:32

그리스가 그래도 가지는 장점이 특출난건 아니어도 그냥 모든 병종을 일단 받기는 했다는건데 그걸 전혀 못살릴거면 너무 '근한 고인물 빌드 깎기' 기준이고....

338 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:35:51

근한 -> 극한

339 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:38:35

어차피 초반에 나오는 켈트 팩션의 장군병종 서약병들도 바닐라 투창병들이 후방에 투창찜질 해주거나 하면 녹아내리는건 마찬가지인데(....)

340 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:42:02

그 스파르탄 호플들도 스파르타의 분노 캠에서 다른 저티어 호플을 앞에 붙여두고 투창병 우회로 찜찔해주고 경기병으로 돌격 후 빼고 다시 돌격만 해주면 그냥 살살 녹더라.....

341 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:46:12

셀레우코스처럼 기마 척후대와 척후기마병이라는 너무 노골적인 상하관계가 같은 티어 같은 건물에 있다 수준만 아니면 보통 그 티어에서 적당히 뽑으면 아무리 안되도 '자기 일은' 하는 편인데 이건 누구보다 나쁘거나 특색이
없다는 이유로 존재 자체를 부정하는건 아무리 생각해도 너무 고인물식 설명이라(...)

342 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:49:54

오히려 초보자들보다는 어느정도 한 중수들이 캠페인 클리어 극한 빌드 깎기전에 참고조언으로 더 유용해 보인달까....

343 Ishmael◆M.e/urtyy. (xZTY.d8Icg)

2024-08-11 (내일 월요일) 01:59:26

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           {:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

아니 전에 말한 리뷰글 쓰려고 서론에 오헝의 '중세적 구조' 이야기하려는데

이걸 아무것도 모르는 사람에게 설명하려니 턱 막힌다(....)

344 키니나리마스!◆fHySwknQec (Fk8ldbN3h2)

2024-08-11 (내일 월요일) 08:47:05

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
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             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
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         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
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       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
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.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
중세적 구조란 무엇이죠(해맑)

345 백억 오후◆wPtgsIiQkU (4mfnlAve6Q)

2024-08-11 (내일 월요일) 08:58:44

인사

중세라면 봉건제!

346 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 09:10:04

으으
아침인가

347 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 09:14:26

아침시러어어 태양 더워어어어(늘어짐)

348 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:03:58

느아아아아아아아아아아

349 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:05:50

설명을 하면 할수록 설명이 필요해지는 그것이 오헝 퀄리티(아무말)

350 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:06:00

설명을 하면 할수록 설명이 필요해지는 그것이 오헝 퀄리티(아무말)

351 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:16:06

마치 게임을 해야 하는데 신규 패트랩 마루챠미 후와로스 3장과 도미나스 임펄스 3장 풀꽉 못하는 덱은 종이뭉치 취급받게 되는 현 유희왕처럼 말이군요(폭언)

352 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:21:46

제습기적 인사

353 노악◆Fg2SxPL/Ek (lihbTpfiBw)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:29:12

역시 답은 어둠의 듀얼이다...셔플하면서 덱 조작하면...

354 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:29:45

반가우우우움-

355 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:32:42

진짜 밖이 너무 덥네요

356 노악◆Fg2SxPL/Ek (lihbTpfiBw)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:33:47

집 밖이 안전한 날이 올까요?

357 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 10:51:26

약간 우울

358 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:04:14

으으 뭔가 날카로운 맛이 필요해

359 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:05:34

(레인보우 세라피)

360 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:07:47

로마2 한 사람이 있다면 대충 일주일 뒤에 할거중에 자기가 재미있었던 롬2 팩션을 좀 추천 해주세요.(로마와 카르타고 빼고)

361 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:12:09

오늘 빡세게 읽으면 상상된 공동체 다 읽을 수도....

362 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:13:25

오오 독서스마 오오

363 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:14:48

개인적 취향이지만 전략 게임의 팩션은 추천을 받아서 하면 언제나 뭔가 미묘하단 느낌인 거에요

364 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:14:57

왠지 책의 저자가 독자들이 당연히 홉스봄 책을 다 읽었을거라 생각하는 느낌은 있어요

365 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:15:16

>>363 뭔 기분인지는 알아요

366 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:21:06

그야 신간을 읽으려면 선행연구는(하략)

367 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:22:54

아무리 거지 발싸개같은 세력이라고 해도 일단 자기가 꽂혀서 골랐으면 욕을 하면서도 어떻게든 하지만 그렇지 않으면 아무래도 잘 풀리건 막히건 좀 빨리 질리는 감이 있는 거에요-
그래서 전 세력을 바꿔가면서 플레이하는 건 생각보다 잘 안 한 느낌이고요

야리코미급을 해도 엄백호보단 교모같은 느낌이었네요-

368 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:24:24

지금 카카오페이지를 통해 이벤트 참여로 스타레일 깔아서 레벨 10을 찍으면 3천 캐쉬를 줘요(쓸모없는 정보)

이미 스타레일 깐 사람들은 적용이 안됩니다

369 노악◆Fg2SxPL/Ek (vcc7WJSjyI)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:24:32

전략게임은 내가 꼴리는걸 해야하는것 같아여

370 이름 없음 (8HmmceXJOk)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:25:24

카카오페이지 네이놈!

그런 행사는 1년전쯤에 했어야지(?)

371 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:27:46

그런 의미에서 삼국지 6에서 어떤 잡세력에게라도 오프닝을 따로 주는 건 상당히 좋았는데 말이죠-
허공같은 걸 잡고 해도 나름 분위기 잡고 할 수 있으니

원맨쇼는 서럽지만(아무말)

372 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:28:07

(깐 적은 없지만 깔아봤자 하지도 못한다)

373 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:29:06

정작 게임 로고를 만들 시간이 없었지만(......)

374 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:29:27

응? 못해요?

375 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:30:52

YEAH
태블릿이 영 버버버벅거리는 상태라서 말이지YO

376 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:31:30

이런(....)

377 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:33:15

어차피 당근나라 수입품이긴 했는데 좀 명줄이 빨리 닳는 느낌인 거에YO

378 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:39:49

우리집은 물건은 잘 안사려고 하는데 살 때는 비싼게 오래간다는 가족철학 같은게 있어요

379 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:40:19

물론 제가 아이폰을 쓰는건 그런 이유가 아니고 그냥 갤럭시 들고 다닐 때는 매번 깨졌는데 아이폰은 안 깨졌다는 징크스가 있어서.

380 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:41:24

비싸서 좋은가는 그렇게 감이 안 오는데 싸면 어떤 식으로건 뭔가 재수없는 일이 일어나는 빈도가 많단 말이죠-
얼마 전처럼(...)

381 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:42:09

그래도 일단 당근나라 산이라곤 해도 나름 알차게 굴려먹은 거라 똥밟은 건 아니긴 하고 아마 현 재정상황 상 얘가 폭발을 해도 다음 것도 당근나라 직구겠지만요-

382 이름 없음 (7CHyjvPfIY)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:43:21

신발이건 옷이건 전자제품이건 살때 비싼거 사는게 맞죠-

괜히 가성비랍시고 샀다가 두번 사는거보다 싸게 치이고(...)

383 이름 없음 (7CHyjvPfIY)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:43:57

아앗...(토닥토닥)

384 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:45:31

대신에 진짜 뭘 안사긴 하는데.(그런데 친척들도 마찬가지라 그냥 친족 내력인 듯)

385 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:47:20

뭔가 사기로 하면 팍팍 나간단 소리니까 말이죠-

386 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 11:58:24

요즘 전략게임들을 '부활'시켜보려는 시도들이 대부분 '과욕'으로 끝나는걸보면 참 여러 생각이 드는거.

387 Ishmael◆M.e/urtyy. (AxhMHf6PXA)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:01:41

                                    (⌒ヽ
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고난이도 2파티 컨텐츠는 인플레를 방지해줄까



이스마엘이에요

388 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:02:41

인사(팩션 추천)

389 Ishmael◆M.e/urtyy. (AxhMHf6PXA)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:04:13

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제가 햄탈 팩션을 추천받고 싶은데요


음...스파르타?(뻔뻔)

390 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:04:26

스톰 뭐시기라거나?

391 Ishmael◆M.e/urtyy. (AxhMHf6PXA)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:07:11

                                    (⌒ヽ
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레이드에서 파티 하나만 쓰게되니 인플레가 크게 느껴진단 말을 봐서(리버스)

392 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:10:56

하위호환 구제 정도는 되겠지만서도-

393 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:12:10

>>390 그렇죠.

이걸보다보면 은근히 '그래픽과 아트의 차이'도 고민하게 되고.....에오엠4가 좀 말이 많았어도 그래픽을 상당히 낮춰서 출시한것도 고민하게 되고.......

394 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:15:22

에오엠4가 꽤 많은 '시스템기본구조'에서 변화를 준 것도 좀 이해가 간달까.......

반대로 기본 시스템을 충실하게 유지한 컴오히가 지금 죽냐사냐의 위기인것도 그렇고...........

395 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:18:29

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아 카페모드로 변경-

396 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:19:16

그 조리돌림 당한 그건 뭐라고 해나... 상황파악부터가 잘 안 되는 느낌이었단 말이죠
그러니까 아트록스를 슬로우로 플레이하는 느낌(막말)

397 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:20:25

>>396 솔직히 전략게임에서는 '아트의 선명성'이 다른거보다 중요하지 않을까 생각도 들었고.

398 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:20:35

최소한의 고정적 소비자층이 있다면 "아이디어만 있다면" 소비하게 만들 수는 있겠지만 플레이에 최소한의 차이가 없다면 어느 시점 고정적 소비자들이 줄기 시작하고-

399 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:21:11

동생은 스위치 살까말까로 조금 고민중인 듯.

400 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:21:31

지금 스위치 살 필요는 적지 않을지?

401 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:21:55

>>397
싸우는 지도 모르는데 일러가 예쁘건- 이란 느낌이죠-
토탈워의 그래픽 요구 레벨이 높은 건 바로 "싸우는 줄은 안다"의 선이 너무 높은 타입이라서일 것이고

402 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (o5ZsREytFQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:22:58

굳이라고 하면 중고 가치가 본격 하락중일 타이밍이니-

403 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:23:46

제가 올해 1월쯤에 샀는데, 스위치2 발표 보면 약간 후회되는 것도 있는지라-

404 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:24:46

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아 그리고 드워프 캠페인 클리어했습니다


그 어느때보다 자전 갈기기 전환이 빠른 느낌이었어....

405 카리스마◆Dg8067JLE. (AO4YjAHugo)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:25:41

개인적으로 토탈워에 변화를 준다면 그 '자전 갈기기 전환' 시점에서 뭔가 다른 재미를 줄수 있는 형태여야 하지 않을까 생각도 들고.

406 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:27:11

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개편된 드워프가 초반 15턴을 진짜 빡빡하게 해서 리턴 최대로 뽑아먹으면

그 순간 스노볼이 왕창 구르는 느낌이라

407 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:30:59

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그래도 전설적 원한 시스템은 상당히 좋았어요

꽤나 재미있는 도전거리라

408 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:32:15

원한 100을 채우면 많은 내정 보너스와 보충은 안되지만 최종티어급 군단 하나와 최종티어급 특수 유닛들을 드려요!

409 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:35:13

그걸 뽑는것 자체가 보상이라고 해야 할 썬더바지를 제외하면 드워프 주력군단의 티어 자체를 대폭 내리고 거기에 몇 카드만 섞어서 조합되도 최종군단급의 위용을 보여줄 원한청산자 부대를 넣어서 초중반에 막강한 드워프의 수전뽕을 최대한 채우고 후반까지 갈거면 썬더바지 뽕이나 취하면 되지 않은가-정도의 플레이를 의도한 설계지 싶어요.

410 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:37:09

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초반에 스카스닉 릭투스 밀어버리고 원한 100 채워서

그거 검은 암반에 꼴박하면 금광 투배럭 돌아가던데

411 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:37:31

롬2 팩션(자기가 해본걸로) 추천받습니다아

412 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:38:55

초반에 골치아픈 복잡한 동선도 강력한 무료군단 하나가 생기니 그런 식으로 커버가 쉬워지고 말이죠-

413 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:39:06

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롬2 안해봐서


제 친구는 로마만 주구장창 했었고

414 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:39:10

(이 사람 토탈워 그만둘 생각 없음 짤)

415 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:41:04

그리고 잭은 말한 적 있죠, 아르베르니.

토탈워-리안이 롬2에서 아르베르니를 안 해봤을리 없으니 소용없지만(웃음)

416 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:44:19

대충 시작하고나서 아군을 적군 상대로 오른쪽 클릭 몇 번 찍어주면 이기거나 지는 팩션(아무말)

417 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:45:15

기병대 올인 로마라는 사도를(착란)

418 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:45:41

쎄다고 하지만 주변에 다 같은 켈트라 별로 그렇게 느껴지지도 않는 팩션(나쁜 말)

419 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:47:03

그래서 다들 할 때 가장 기억남던 순간은 언제인가요

420 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:48:56

(토탈워 했을 때)

421 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:55:10

전 카르타고로 갑자기 평협깬 켈트가 주력으로 마을 습격해서 그냥 자전 누르려다가 한 번 수전으로 해서 서약병까지 다 호플과 투창으로 박살냈는데 정작 마지막 투석병 한 카드를 잡는데 실패해서 패배했던(그래도 군단 하나를 거의 갈아버려서 이후 반격의 기회를 만든) 전투.

422 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:57:22

ac를 하다가 기억에 남는 순간이라면 수십 개도 나열할 수 있겠지만(적당)

423 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 12:57:56

ac가 뭐죠 아머드코어인가요(적당)

424 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:00:44

에이스 컴뱃이라는 좋은 게임이 있어요(착란)

425 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:00:47

토탈워하면 지옥의 레반트 전선이 생각나네요

팔미라 먹었는데, 이집트가 털려서 이집트 + 페르시아랑 전쟁을 한다고 회전에서 2배 넘는 적을 3번을 이겼는데 영토는 한 뼘도 안 늘었...

426 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:04:16

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너무 많이 해서 모르겠어(대착란)

427 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:07:41

>>424 에이스들이 암살(막고라)을 한 뒤 승리 퍼포먼스로 라이브를 여는 게임인가요(착란)

428 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:07:47

잭은 위대한 지도자님으로 정석에 따라 화북 석권을 시도했다가 정사모드에서 슈퍼 조자룡이 강림하는 바람에

눈 깜짝하는 사이에 극보병 2천이 기병에 쓸려나가는 대참극을 맞이한 적이 있긴 했는데(.......)

429 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:10:22

역시 기병은 전쟁의 신이야!(착란)

430 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:13:31

그런데 이런 기억에 남는 이야기들은 대개 잘했던 기억보다는 못했거나 이상한 기억의 경우가 대부분이죠.

잭에게 어크하면서 제일 기억에 남았던 때가 언제냐고 물어보면 당당 베스트 5 안에 드는 것 중 하나가 어크 4 에필로그 공중부양 버그였던 것처럼(.......)

431 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:16:10

세상에 이제는 날아다니잖아!(착란)

432 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:18:01

아니 에필로그에서 수많은 감상과 함께 메인플레이 마지막 항해 씬을 보고 있었는데

갑자기 배가 바다 아래로 가라앉았다가 플라잉 더치맨마냥 부양하면서 파수꾼이 바다에 빠져 죽고

잭은 그 일련의 광경을 보면서 몰입했던 감각이 죄다 날아가버리는 어이 털리는 경험을 한 적이 있는데(착란)

433 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:18:05

날으는 기병들, 날으는 도끼들

434 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:25:14

옛날에 미디블 2 처음 했을 때 잉글랜드로 십자군 가서 뺏은 안티오크(예루살렘이 아니라 안티오크였을거에요)에서 몽골군 막는 수성전 열심히 하던게 기억에 남네요.

435 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:25:17

그 말 들으니 말이지만 롬투에서는 이거 버그 아닌가 싶을만큼 적 지원군이 제 후방에 출현하는 일이 자주 일어남....아니 마을안에 있는 군단을 보고 마을 공격을 했는데 왜 그 군단이 내 후방에 출현하냐고....

436 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:25:29

암살단원 프리렌과 기사단원 프리렌의 꽃 만들기 대결

437 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:27:18

미디블2 수성전! 그 말 들으니 갑자기 뒷목이.(자전비 애매하길래 그냥 수전으로 치뤘는데 출격해서 적 궁병 자르고 공성무기 써는데 대체 뭐하는건지 공성무기 하나 붙잡고 근위대가 질질 끌다가 국왕이 전사함)

438 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:28:07

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롬2는 지원군 위치 안 나오던가요?

439 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:28:10

어이가 없어서 바로 로드하고 자전 박아서 박살냈음.

아니 후방차징을 했는데 공성무기 운용병에게 맞아죽는 국왕 근위대라니 이게 말이 되냐.

440 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:29:04

>>438 위치 안떠요. CA의 기술 발전을 찬양하세요(강권)

441 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:31:54

그러고보니 생각난건.

파라오 왕조에서 처음으로 역탈을 한 유저가 람세스가 이긴 전투에서 전사하고 죽으니까 올린 글.

죽으면....그걸로 끝이야? 역탈에서는.

그러자 댓글들

- 아아 이것이 역탈이란 것이다
- 죽으면 다시 살아나지 못합니다. 그것이 죽음이니까.
- 그것이 죽는다는거니까....!

442 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:32:40

놀랍게도! 역탈에서는 죽으면 죽는다!

443 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:32:48

당연히 죽으면 끝이지 - 어쌔신 크리드

444 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:35:57

죽으면 그냥 비동기화일뿐이에요

445 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:39:43

햄탈에선 죽어도 사나요?

446 카리스마◆Dg8067JLE. (XLhJdEZ7i2)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:40:32

세력 지도자는 세력이 망하지 않으면 몇 턴 부상 상태로 있다가 돌아와요

447 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:41:04

죽으면...끝이라고요...? 엣 어째서?

448 검은색곰◆bKof1KClBM (ND6TeFsmGg)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:42:33

토동토동 냨냨

449 Ishmael◆M.e/urtyy. (F/FTSKvVIc)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:42:41

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죽으면 죽는거니까.(끄덕)

450 Ishmael◆M.e/urtyy. (F/FTSKvVIc)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:43:10

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아악 써보는데 글이 너무 설명조라 재미가 없다(리뷰글)

때려칠까(깨달음)

451 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:43:19

그래서 시퀀스 도중 비동기화되고 중간 저장지점이 없어서

맨 처음 시작지점으로 돌아가고 완전동기화 조건을 죄다 처음부터 시작해야 할때도

비동기화일 뿐이니 아무렇지도 않겠죠?(착란)

452 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:48:37

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뭐 게임 끝은 아니고 새 장군이 새력 지도자 자리 이어받아서 진행되요

453 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:51:05

근데 어크 3 끝나고 할 게임을 찾는다면 어크 크로니클즈는 어떤가요?

꽤 혹평을 많이 받았지만 사실 게임 자체로는 꽤 잘 만들어졌고 재미도 있는 게임이예요.

페르시아의 왕자 만들던 짬밥이 어디 간 건 아니었다는 감상이 강하게 들었고-

(메트로배니아 요소 강화시킨 페르시아의 왕자 신작이 대호평을 받은 것에서도 알 수 있지만)

454 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 13:57:58

엑박에서 둠1과 둠2 합본판이 한글 번력되서 출시될거라고 해요

455 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:00:58

리부트판이 이미 있는데 왜 굳이 클래식을(착란)

456 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:01:04

>>453 샤오 윤이 여기서 나왔던가요?

457 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:04:26

>>456 네, 크로니클즈 중에 첫번째 작품인 차이나편에서 나왔죠.

458 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:06:32

제가 어려서 미디블 2를 했을때 프랑스로 신롬 2개군단 넘는 뱡력과 다리맵에서 회전 벌였는데 제가 투석기가 있어서 일방적으로 발랐던 적이 있어요

근데 하필 그 전투에서 신롬 황제랑 후계자 전원이 죽어버려서 그 넓은 신롬이 한순간에 멸망해 버리더군요(......)

459 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:07:43

>>458 황제와 후계자가 죄다 같은 장소에 있었던 게 문제(착란)

460 카리스마◆Dg8067JLE. (FvP5knsc1.)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:07:46

컴퓨터가 장군들을 한데 모아서 돌아다닐 때가 있다보니(....)

461 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:08:43

그리고 어크 차이나는 선데이에서 코믹스도 냈어요.

약사의 혼잣말 코믹스 맡은 쿠라타 미노지가 그렸던가-

462 카리스마◆Dg8067JLE. (W5V1171ej.)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:14:47

납세판 작가인가요 탈세판 작가인가요

463 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:15:53

납세판(착란)

464 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:55:12

아메리카노가 너무 쓴데. 기분 문제인가

465 이름 없음 (itoID1SXcs)

2024-08-11 (내일 월요일) 14:59:58

토마스 페인도 프랑스 혁명 당시 수감된 적이 있었군요

인터넷에서는 사형제 반대론자라, 루이 16세 때도 신념 지킨 것때문에 로베스피에르에게 수감당했다고 적혀 있고-

466 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:03:12

헉, 하마타면 게임을 다운받을 뻔 했다.

467 이름 없음 (BmhFklE0Q2)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:04:14

사실 영국인이고, 군주제 반대하던 토머스 페인이 루이 16세에 대한 연민같은게 있을리가 없으니(...)

순수하게 사형제에 반대한다는 자기 신념 지키다가 목숨의 위기를 겪은걸까요-

468 이름 없음 (BmhFklE0Q2)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:04:30

롬2인가요(적당)

469 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:11:49

유대를 플레이어블 팩션으로 하면 안되냐고 생각하는건 역시 외국인들도 마찬가지인 모양이군(....)

470 이름 없음 (PvKD/i1/lo)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:14:20

1년전까지는 기대하는 사람들도 꽤 있었던 것 같지만요...

지금은 좀 그렇죠

471 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:14:52

사실 유대왕국정도면 대충 저 시대에 '마이너하지만 존재감은 기억날정도의'나라는 되서 그럭저럭 플레이어블은 될 수도 있는 나라가 맞긴해서(.....)

472 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:15:16

아, 파라오도 그렇고 롬2도 그렇다는거.

473 이름 없음 (PvKD/i1/lo)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:16:21

뭐 솔직히 롬2 나올때가 좀 덜힌긴 해도, 선 넘었단 측면에서 아주 다르지는(이하생략)

474 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:16:22

롬2에서도 사실 플레이어블 받은 몇몇 나라들은 유대보다 특별히 '플레이어블 받을만한 역사적 근거나 영향력이 크다'고 하기 힘든 세력들이 많아서.

그리고 유대는 최소한 '독특함'이라면 그래도 근처의 논플 팩션들보다는 소재로 삼을게 많고(....)

475 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:18:08

까놓고 틸리스는 역사적으로 보면 대충 저 지역의 켈트족들이 밀려나던 시기에 잠시 생존했던 왕국 정도의 존재감밖에 없는데 유대는 등장 못하면서 쟤네는 등장해야할 꼭 근거가 있는건 아니니까....

다만 역시 '불편한' 소재란 점은 짜증날듯(....)

476 이름 없음 (PvKD/i1/lo)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:18:26

참고자료나 관심도나 솔직히 상당히 높긴 하니깐요(...)

477 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:22:29

블루 아카이브 64.....닌텐도 64 시절의 대표적인 명작이었죠(추억)

https://youtu.be/4jM_R4rufs8?si=18CqrrkDj15S8085

478 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:23:30

그런데 현 시점에서는 진짜 참 뭐한 소재가 된것도 분명하고.......저기에 '역사적 유대왕국이 있었다'는 이유로 사람을 수천수만명씩 죽여대고 있어서(.....)

479 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:25:04

저기에 역사적 유대왕국을 강조하는 팩션을 등장시키건, 거기에 다른 민족들과 함께하는 왕국을 묘사하건 둘 다 고통스러운 선택이 될 판이라(....)

480 이름 없음 (LnBj4y9IWw)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:25:31

게임은 순수하게 허구일수만은 없다는 현실의 불편한 증명이로군요(...)

481 이름 없음 (LnBj4y9IWw)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:26:50

뭘 어떻게 건드려도 불판이 날건 확정이니 말이죠(...)

482 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:28:57

우리가 호이 같은걸 만들 수 있는 것도 나치 독일이 멸망해서 그렇지 만약 지금 독일에서 네오 나치 테러단체가 독일 어디 영토 점거하고 내전중인데 게임 만들기는 참 미묘할거잖아요.

시리아 전쟁을 바탕으로 한 RTS 게임 만들 때도 온갖 말이 나왔었고(....)

483 이름 없음 (LnBj4y9IWw)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:32:33

연상을 안 할수가 없으니-

484 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:35:58

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.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
https://www.youtube.com/watch?v=S4SLaoPU-3o

여기 영상 좋네요.

여기 분들은 이미 다들 각자의 주관을 가지고 계시긴 하겠지만.

다들 안녕하세요.

485 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:36:22

문득 미디블 토탈워는 원래 크루세이더 토탈워였는데 이라크 전쟁 때문에 급히 이름을 틀었고(생각해보면 유별나게 십자군 시스템이 중요한 게임이었다) 크킹도 이름을 크루세이더로 지은걸 나중에서야 좀 아쉽게 여겼단 이야기도 떠오르고-(여긴 반대로 소재가 중세 기독교 유럽의 이미지를 못벗어나게 된거 때문이었지만)

486 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:39:39

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       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
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      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
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.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
결국 크킹의 그 걱정은

실제 유저들 인식상의 문제가 되기도 했으니(...)

487 이름 없음 (7MHf6JYOgs)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:40:33

크킹도 생각해보면 홍역을 좀 치뤘죠
크3 갈때 크2에서 십자군 선포할 때 나오는 데우스 울트 음성 삭제하는 조치를 취하기도 했고

488 이름 없음 (7MHf6JYOgs)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:43:23

크킹은 주로 서유럽이랑 북유럽 중심이고 말이죠
동쪽에서 하는건 9할이 동로마잖아요(폭언)

489 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:44:20

          -──-vヘ
      _、‐''゛      |ニニヽ
    /((   ))     |ニニノ'⌒ヽ  _
    (    _、‐=ニニニニ|/ミミミミ_、-┴┴- 、
   「∨ // ̄ ̄丶、''¨,,\   |     r‐、}
   |ニV/         \   \| ̄ ̄ ̄ (\: \
  / ̄_/  |     |   ヽ   |     r.、\\:}
  {ミミ |   | '、   斗─ 、 ',   | __   `r、ヽ: :/
  ヾー|   |  |'、   |  _,,ィx', {´    `丶、〉: :/
     |   | / \_乂''⌒゙ |   T⌒',‐rr‐'′/}
     |   | |_,ィ=-    ///丿| ノ  } ',込ニニ丿
     | ', ' 人'´// 丶     ム  ,ノ__/: :`丁
     |圦 ', 公.、  く  ノ /レ─/ニ{': : : : :|
     |∨\',  |≧=---<ニ/:./入ニ'、: : : /)
     ヽ|  ` |‐''": 7//: :/: : // ニヾ、辷,/
     ノ V^''ー-ゝ〈_Y//: :/: : // ニニニ/
    厂 ̄ろ ノ/ ̄ ̄\_{: : //{ ニニニ/|
  /: : : 二ノ ⌒: : : : : //ヾ=ノ人_,/|/|
 r': : : : ノ ̄: : : : : : : ://: //: : 丶: ̄ / |/|
r{__,イ:/: : : : : : : : : ; ; : :| | : : : : : : / : |/|
ヾニニイ: {: : : : : : : : : :| |: : | | : : : : : / : : :|/|
|: : 八: :', : : : : : : : : ', ',:|| : : : : /: : : : :|/|
|: : : : }>.、: : ──: : :\ ', ',:\_/ : : : : : |/|
ノ{: : : : ノ } |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〈 ̄`: : 〉 : : : : : :|/|
{込-‐'゙ ノ八: : : : : : : : : : : }|: : : : \ : : : : :|/|
저 로시야 하는데요!

490 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:46:23

솔직히 다른건 몰라도 러시아는 그 역사적 존재감 때문에라도 아마 크킹에서 저 시대의 존재감에 비하면 하는 사람 꽤 많겠죠.....

491 이름 없음 (7MHf6JYOgs)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:46:41

(대충 러시아 제국 만들면 몽골 막을 수 있냐는 레스)

492 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:47:49

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
막을수는 있긴 해요.

크2면 몰라도 크3에서 그거 못하지는 않는데.

493 이름 없음 (.iKZhgwyHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:49:10

크3에서는 좀 약해졌나 보네요?

개똥땅에 너무 넓어서 박살나기 쉬웠던 것 같은데

494 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:53:48

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
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      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
867이면 너무 쉽고.

1066이면 조금은 더 힘들다 정도.

495 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:54:35

        /{⌒           ////////ノ
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           {:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

유물파밍하다보니 척자 속도에 대한 집착에서 해탈하게 되었다

반디 마을속도 150 찍었어


근데 마을 156찍는건 어떤놈들이지 대체

496 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:56:16

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
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     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
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      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
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     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
마을?

497 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:56:53

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
매일매일 모든 개척력과 분해해서 나온 유물가루가지고 합성을 하는 분들이죠(인사)

498 이름 없음 (.iKZhgwyHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:57:56

1달을 내리 파면 되더라고요(해맑)
근데 장갑에 속도 4만 붙으면 되는 제 척자는 148에서 진전이 없네요(...)

499 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:59:21

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
아니 어떻게 속도가 안나올수가 있어!(쾅쾅)

500 이름 없음 (zZA5AseTAY)

2024-08-11 (내일 월요일) 15:59:39

속도2 뜬 장갑이 5개인데 어떻게 하나도 안 붙을 수가 있을까요

류웨이의 농간이 틀림 없을거에요(착란)

501 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:00:16

        /{⌒           ////////ノ
      {  \____.:''"~八///////~"'':.....、
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         /::/:::::::::::::\ / ̄ ̄ ̄\::::::::::::: ̄ ̄ ̄ ̄_/::::::::::::::::::\  \
        ̄//l:::/\/三)      }\:::::::::::::::::::::::: ̄\:::::::::::::::::::::::::\  \
              /:i:\/         /-< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::\::::::::::::(⌒\
           {:i:i:\/___   /ニハ__∧   ニニニニニニニ:::::::::::\::::::::\  \
           ∧:i:i:八     `ヽ/ニ|/ ̄`∨ニニニニニニニニニ:::::::::::::\::::::::\
           |:i:i:i:iノ≧====≦ニニ{_______}ニニニニニニニニニニニ::::::::::::::\::::::::\
             /|:i:i:i:i:i}ヽ:/ニニニ/ニ|:|  |::ニニニニニニニニニニ}ニ-:::::::::::::::::\ ::::::
          |≧=≦´ノ}ニニニ∧-ニ|:|  |:ニニニニニニニニニニ/ニニ|::::::::::::::::::::::\::
          |====彡/|‐ニニニ∧ニ|:|  |ニニニニニニニニニニ|ニニニ::::::::::::::::::::::::::::
         /:|====/-|-ニニニニ∧|:|  _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
           {:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

저는 그냥 140에서 만족하고 탈리아나 받아챙기기로(....)

502 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:02:02

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
전 반디 나온 이래로 아직도 못맞추고 있ry)

503 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:02:32

흑흑 모두 스타레일을 한다

504 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:03:01

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
>>500 돌다보면은 어떻게 꼭 필요할때만 필요한 옵션이 안뜰 수 있는지 궁금해지더라고요

505 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:03:06

유물파밍은 작정하고 하려면 원석 충전해가면서 해야하는 물건이라...

506 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:03:34

갈기의 게시판 공략 어렵당 (그나마 있는 공략 찾아보다 자신은 공략의 얘들이 없단 걸 깨달은 얼굴

507 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:03:59

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
속도2 장갑 5개

.......................후(부러움)

508 이름 없음 (35kx/KEmQo)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:04:02

결국 중요한건 타협을 얼마나 할 수 있을지죠-

효율만 보고 반디 광추 대신 완매 광추 뽑은 저처럼요(착란)

509 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:05:02

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
공격 몸통을 확정 옵션으로 해서 제작해야하는 슬픔을 아시오?(적당)

않이 어떻게 안뜰수가 있지. 진짜

510 이름 없음 (35kx/KEmQo)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:05:22

그 댓가로 예비 개척력 2400이 1000으로 줄었지만요(...)

511 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:05:34

개척력 충전하는 수준 아닌 일반적 유저라면 유물은 세트옵 무시하고, 신경써도 22셋 수준만 신경쓰고 주옵만 챙기는게 낫네요.

그 개척력으로 무기 캐릭 레벨 만렙 찍고 행적작 최대로 찍고 하는게 훨 효율적이구요.

512 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:06:25

혹시 갈기의 게시판에서 이졸데 접대 맵이 어디에요?

513 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:06:41

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
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【코코아】
뭐 저도 메인옵은 걍 포기하고 방구체 부옵 잘뜬거 쓰고 바람구체 파밍하는 중이네요 계속 돌다보면 미쳐버릴거 같아!

514 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:06:48

전 당연히 안뜰테니까 반디가 주력이라도 철기군 유물 던전을 단 한번도 돌지도 않았어요() 괴도 시계공 22셋 유지중()

515 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:07:22

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>510 하하하하! 그건 저도 마찬가지.......!

내가 이긴거에요!

...............흑흑.

516 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:08:07

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그냥 기믹만 읽어보시고 자기 1군 캐릭터 대려가서 택틱 수행 하시는게 낫습니다


근데 전시회는 곡랑이 기믹 수행하기 좀 어렵긴 할꺼에요.

517 이름 없음 (35kx/KEmQo)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:08:38

이것도 원신 스타레일 젠레스 다해서 류웨이님께서 편의를 봐준거였나(착란)

518 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:09:13

후후 모든 모바일 게임을 삭제한 제가 승리자 아닐까요?(착란)

519 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:09:20

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악몽, 전시회, 기린 다 졸데 쓰는데요(진짜임)


기린은 곡랑 졸데 괜찮고 악몽은 전성기고

전시회는 약간 힘들거에요(여기는 강력한 단일 딜러가 필요해서)

520 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:11:21

고랭크는 처음 해봐서 기믹 이해하기 어렵네

521 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:11:32

근데 가끔 궁금한 거지만 왜 라노벨 판권 만화가 두 종류나 나오는 지 이해하기 어려울 때가 있어요(폭언)

522 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:11:38

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아니면 택틱을 틀어서 로봇을 나오자마자 점사하고 4턴에 궁으로 넘기는 식으로 하면

아주 SS까지는 못 나오진 않겠다만....

523 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:12:10

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쳐봐야 알아요

레이드는 결국 기믹 수행이 전부라.

524 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:12:40

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                          `´
【코코아】
>>518 젠장 부정할 수 없어!

525 이름 없음 (xSc1tI2iDE)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:15:02

호요버스 겜마다 있는 유물 시스템 자체가 사람들이 확률에 약하단걸 이용해서 인게임 자원을 탕진시키게 해서 필연적인 파워인플레를 억제하는 게임사 차원의 대전략의 핵심 수단이라고 봐야해서 어지간히 남아도는 고인물 된게 아니면 필요 최소한 외엔 발도 안 들이미는게 제일인 거시에요

526 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:16:09

일단... A+도 현 스펙으로는 문제 있는 수준은 아니죠?

527 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:17:42

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【코코아】
천장 아니면 옵변좀 줘 돈미짱놈들아!

528 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:17:59

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제가 뭐 기믹 수행 미스하는걸 여기서 볼 수 있는것도 아니니까

그냥 대충 챙길꺼 다 챙기고 하는 정도면 문제 없죠?


업적 좀 욕심나면 S랭크 정도는 노려봐도 괜찮지 싶습니다만.

529 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:20:08

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3 레이드 A+만 찍어도 챙길건 여간 다 챙길 수 있어서

530 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:20:32

고주파편광이나 계몽 정도?

531 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:21:44

그러고보면 니케는 에바랑 콜라보한다는거 같던데

532 이름 없음 (iCtIdGbl0w)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:22:20

유물 시스템은 호요버스 입장에선 유저들을 낚아내서 파워인플레를 저지하는 최후보루라 절대로 완화시켜주지 않을거에요.

완화시켜주는것처럼 보인다면 조삼모사겠죠. 예를 들어 원신보다 스타레일이 주옵확정 레진 등으로 완화된것처럼 보이지만 원신은 5개 중 4셋옵 하나 충족하고 용병 성유물 한개 굴릴 수 있는데 스타레일은 6개를 4+2로 딱딱 다 맞춰야 고점이란 시점에서 확률상 훨씬 빡빡해진걸 그런 보상으로 쬐끔 커버춰줬을 뿐이란 식으로다가.

533 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:22:27

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그렇죠

그리고 2파티 다 키웠으면 슬슬 도철 집어보는거고

534 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:23:15

어쩐지 둘은 다 A+까지 갔는데 전시회만 C+에서 고전하던 이유가 있었구나 (...)

535 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:24:31

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전시회는 공략 택틱은 쓰기 힘드실겁니다

3턴째에 나오는 출혈로봇을 어떻게든 잡아내고 4턴에 밀어낸다는 생각으로 가시는게

나을지도 몰라요

536 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:26:19

https://www.thisisgame.com/webzine/news/nboard/263/?n=192828

올해 4~6월 분기에 토탈워는 53만장이 팔렸다고 해요.

역시 모두 파라오를 좋아했던거야(아님)

537 이름 없음 (NKx64LRnBo)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:27:04

사실 원신은 좀 완화해준다는 것 같은데...

여기누 bm이 그만큼 더 악랄해서(...)

538 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:30:00

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아 목요일 언제오냐

539 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:31:03

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
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                          `´
【코코아】
>>532 뭐 주옵변경까진 기대안해도 부옵 한개 변경정도면 한결좀 나아질거 같기도
>>536 사실 토붕이들이야말로 CA보다 훨씬 더 힙스터였던것인가(고찰)

540 이름 없음 (uRX.ERJO9.)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:33:48

스타레일 BM이 일견 원신보다 약간 덜 악랄해보이긴 하지만 오픈월드 상호작용이 필수적인 원신보다 캐릭터 만들기에 드는 자원이 덜한걸 활용해서 매 시즌마다 한정5성 신캐 2개씩 꼭 내는 중인거 생각해보면 그것도 조삼모사에 속하는 셈 아닌가 싶은 것이에요.

541 이름 없음 (2LL7HHmdxU)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:34:56

https://m.dcinside.com/board/onshinproject/13130533?recommend=1&headid=230&page=2

이런 식으로 부옵 하나정도는 넣어주겠단 완화를 보여줬으니 다른 겜에도 적용될지도요(적당)

542 이름 없음 (s.hLXtNChQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:35:34

흠. 반사로봇 반사딜 때문에 B+가 한계인가
어절 수 없지

543 사서◆M1Ym56L452 (J6KPtB03Og)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:35:46

안녕하세요 여러분.

할머니 면회갔는데 저번에 뵈었을 때 보다 상태가 확 나빠지셨네요. 전에는 대화나 소화에 큰 문제는 없으셨는데 이제는 바나나 우유도 잘 못드시셔서 걱정이네요. 정말, 마법같은게 있다면 얼마나 좋을지…

544 이름 없음 (2LL7HHmdxU)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:36:29

솔직히 자원은 어느정도 궤도에 오르면 그렇게 문제가 아닌데-

광추를 필수로 들고 가는식의 bm이 악랄하죠.
아케론이나 운리나 전광 없으면 나사가 하나 빠진 상태인데 깡체급이 높아서 당장 티가 안나는 식으로 조절했고

545 이름 없음 (uRX.ERJO9.)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:37:02

확실하게 원신 무뽑보다는 나아보이는 스타레일 광추뽑은 대신 캐릭터에 필수적인 기능을 찔끔찔끔 광추에 붙여놓는 등등 캐릭은 필수라도 전무는 선택이란 원신 분위기와 달리 스타레일은 슬금슬금 캐릭+광추가 기본인것처럼 분위기 조성한다는 확실한 목표를 위해 하는 거고 분위기 보면 실제 상당히 성과 보이고 있고()

546 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:37:19

토닥토닥

547 이름 없음 (uRX.ERJO9.)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:38:36

>>541 스타레일 레진을 원신에도 도입한다는 거군요.

548 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:38:53

>>543 (토닥토닥)

549 이름 없음 (ftUMSdw2t2)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:39:12

>>543 토닥토닥

550 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:40:15

원신이 벌써 몇 년이 됐으니 '충분히 사람은 끌어왔다'고 판단하고 약간씩 '현재 유저들이 지속적으로 투자가능하게' 관리할 가능성 정도는 있겠죠.

551 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:40:31

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【코코아】
>>543 (토닥토닥)

552 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:42:17

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
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          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
나는.........왜...........(몸통 체력 / 회복옵 뜨는중)

553 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:44:43

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【코코아】
>>552 아직 합성이 남아있어!(착란)

554 키니나리마스!◆fHySwknQec (B/mubQsVkI)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:46:05

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
          /. . /. . ./′. . . . . .\. \
             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
           {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..\. . .. ..', ‘,
         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
      ⌒y.八. } | l. . ノ\. . \⌒、   /. .八. ノ ). ′
      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
.         /ニ`、ニニニニニ.寸‘,,,,.....、、、....寸,_/. ‘,
      _/ニニニ',ニニニニニⅥ|  /. ハ. `、 `、 ‘,
     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
오오

부옵 치피 치확 공격

........................주옵 방어

반디거인데?

555 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:46:20

어쩌다 꺼라 헤이덤 켄웨이 문서에서 암살단은 오더(Order)라는 말로 자신의 조직을 지칭하지 않는다는 서술을 보고 일어나는 단상.

..........암살단 오더라는 말 쓰는데?

(당장 브라더후드가 부제로 박힌 어크 브라더후드에서부터 라 볼페는 조직을 지칭하는 말로 오더를 쓴다)

556 사서◆M1Ym56L452 (J6KPtB03Og)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:47:21

고마워요 여러분.

557 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:48:15

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>554 앗,아아.........

558 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:52:43

라 볼페 처음 만나는 시퀀스에서부터 마키아벨리가 조직을 배신했다(traitor to our order),

자네가 마키아벨리가 조직에 헌신한다(royal to the order)고 믿는다면....

식으로 암살단을 가리키는 단어로 오더라는 말 잘만 쓰는데(착란)

559 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:55:34

이걸(traitor to our order) 한글판에서는 "규칙을 배신했다"고 번역했던 걸로 기억해요.

뭐 어쌔신 크리드 한글화 번역이 망하는 건 이제 시리즈 전통이지(착란)

560 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:55:56

아니, 규칙을 배신했다가 아니라 규칙을 어겼다였던가.

어쨌건.

561 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 16:58:45

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【코코아】
번역이 잘못했네!

562 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:01:28

참고로 잭은 원래 어크를 영문판으로만 하다가(한글 정발 나오기 전부터 했으니까)

한글판 번역이 나왔다는 말을 듣고 한번 해본 적이 있는데.

하필이면 오역으로 유명한 어크 3, 4를 플레이해서 다시는 한글판으로 플레이하지 않고 있어요.

563 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:05:34

그건 유비소프트가 인종차별주의자들이라(착란)

564 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:06:03

참고로 어크 3, 4에서 나온 유명한 오역들이 무엇무엇 있는고 하니.....

Damn it, fire! (빌어먹을, 불이야! → 젠장할, 쏴라!)

sprits (영혼 → 증류주)

helm (모자 → 방향타(키))

wanted level(원하는 레벨 → 수배 레벨)

ledge (사다리 → 난간)

(오역 → 바른 번역 순)

565 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:07:19

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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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【코코아】
어쨰서 영혼이 증류주고 헬름이 방향타냐인거지!

566 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:08:01

증류주 마시면 영혼이 빠져나오는것처럼 정신이 나가기 때문이죠

567 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:08:53

인종 하니 생각나는 건데, 어크 4에서 실험체 1과의 인터뷰를 녹음한 자료가 있는데.....

원문: Aveline was black, and white. On her father's side.

번역: 아블린은 흑인이죠, 그리고 백인이기도 했어요. 아버지 쪽 혈통으로요.

게임 내 번역: 아블린이 돌아왔어요. 그리고 하얗게 보여요, 아버지 쪽으로요.

568 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:09:46

>>565 영어사전 찾아보세요. helm 치면 배의 키라고 나와요(진짜다)

569 원아이드잭◆Za2pR918yg (Y3QWsZ2l1w)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:11:20

black을 back으로 잘못 읽고 문장의 전후 맥락도 제대로 파악하지 못한 상황에서 성립한 총체적 난국인 번역이었죠.

아직도 기억난다(..........)

570 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:12:21

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
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           / / /アト、       V |、     \
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【코코아】
>>567 어이 블랙 어디갔어!
>>568 이게 왜 진짜!

571 이름 없음 (FcB30Tnmfw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:14:37

알코올은 영혼이라는 알중들이 넘쳐나던 시대니(착란)

572 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:20:51

수배 레벨이 아니라 수배 급수라 합시다(착란)

573 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:23:29

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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【코코아】
사실 윾비 코리아는 사라질만했던거 아니었을까?(철학)

574 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:38:49

마루야마 마사오 이름도 나오네....

575 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:43:59

솔직히 아직도 어크 번역이 저 수준이라면 그냥 잭이 대신해 줄테니까 일 넘기라고 하고 싶기도 한데(착란)

576 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:44:24

연개소문의 막내딸이 되었다 같은 로판도 있나보군(안 읽음)

577 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:45:45

>>575 한패팀이 잭님을 원합니다(?)

578 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:46:53

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【코코아】
>>575 어허! 어딜 인맥도 없는 대학원생따위가 어찌 번역이란 신성한 일을!(착란)
>>576 뭔가 소재로선 흥미로워보이긴하는데.......

579 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:52:47

>>578 이제 더 이상 가망이 없어(소곤)

580 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:55:09

가망이 없어~ 가망이 없어~ 마치 신데마스 한섭처럼~(랩풍)

581 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:56:11

무슨 소리예요, 데레스테에 유진이가 염색하고 출연했잖아요(착란)

582 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:57:02

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【코코아】
>>579 그거 번역한 사람이야말로 전형적인 인맥빨 번역가잖아여

583 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 17:58:28

>>581 나머지 두 명은 어떻게 된거죠?
설마 한 명은 사과단에 세뇌를 당했고, 한 명은 상어상어 열매라도 먹은건가요(착란)

584 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:02:21

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【코코아】
사과단은 뭐고 상어상어는 뭐야!

585 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:04:34

야무(유진이)랑 같이 붙어다니는 애들이에요
친구를 잘 사귀는 것이 얼마나 중요한지 알려주죠(착란)

586 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:06:44

아직도 냉혹한 아이도루판을 모르는 건가요.

뜨기 위해서는 국적도 풋사과같은 우정도 버리는 게 당연한 법(착란)

587 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:07:55

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300779/read/45723496

국적 버린거 맞나요?
아직 교육이 덜 된거 같은데(착란)

588 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:08:46

https://youtu.be/QlAvoQPEh80?si=sWDaIIJ7qcJupTsK

이젠 하다하다 토닉워터로 술을 만드네요(...)

589 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:12:33

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【코코아】
>>585 참치 잘 모르겠어
>>588 대체 뭘만들고 있는거야!

590 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:17:18

토닉워터는 탄산이고 시판 제품에는 당도 들어가니 탄산음료로 주조하는 것과 딱히 다를 게 없네요.

토닉은 칵테일에 자주 보이는 물건이기도 하고.

591 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:18:49

간편함한게 좋죠-

안동소주 토닉이라던가(?)

592 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:18:52

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아니 퀴닌을 구해서 집어넣냐고(...)

593 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:20:19

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【코코아】
그.......... 의약품을 저렇게 넣어도 되는건가요?

594 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:21:51

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원래 토닉워터라는 물건이 퀴닌 좀 맛있게 먹어보겠다고 나온 물건이라 들어가야하는게 맞기는 한데...


맞긴한데 부작용 위험이 없을수가 없어서 안해야하기는 합니다

595 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:21:52

토닉이 퀴닌 + 탄산수니 뭐 적당히 비율 맞춰서 넣었으면 되지 않을까요(적당)

596 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:23:28

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8g 이상 섭취하면 큰일날 수 있는 물질이기도 하고....

597 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:24:15

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그렇게 섭취하기도 쉽지야 않겠다마는 아무튼 위험한건 위험한거니까

598 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:25:51

말딸의 간기능은 동일 몸무게&체형 일반인에 비해 뛰어난가 약한가

599 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:26:19

영상에서 시판 토닉이랑 맛이 다르다는 이유가 아마 저 퀴닌 때문인 것 같네요(적당)

600 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:27:59

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뭐 그래도 미량이면 문제가 크지는 않아요

아직도 해외 시판 토닉워터는 퀴닌을 사용합니다(함량 제한이 엄격하지만)

601 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:28:25

일본 말딸은 술 마시면 불법, 한국 말딸은 술 마시는건 합법.(아무말)

602 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:29:05

그야 시판 토닉에는 보통 진짜 퀴닌을 안 넣으니까....

(퀴닌 향을 첨가해 풍미를 내는 형식이다)

603 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:30:51

전 아직도 키니네가 익숙해요

604 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:31:26

물론 트레센 안 실험실에서 어쩌다 식용 에탄올 x% 수용액을 잘못해서 트레이너와 마신 사고사례가 있을 수는 있습니다.(아무말 대잔치)

605 원아이드잭◆Za2pR918yg (H5SM5PGLjw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:33:15

사실 해외 토닉워터도 전통적으로 토닉 생산하던 브랜드가 아니면 대개 쓴맛 좀 넣고 아스파탐 들이붓는 형식으로 만드는 게 보통이긴 한데(.....)

606 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:33:44

훨씬 안전하니깐 말이죠(...)

솔직히 코스트도 더 낮을 것 같고

607 카리스마◆Dg8067JLE. (3PzJKV6Z3I)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:34:42

키니네가 더 안전하고 코스트가 낮다고요(착란)

608 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:37:24

안전따위 알게 뭐냐
나에겐 돈이 있다!(19세기 자본가 마인드)

609 SPQR MOBILE◆gWstogoTIc (70AfYz0IJg)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:39:17

                ___, -=、 ,....、
           __, -=='´          ヽ _
          ,'         ,、         .ヽ
         ,"         .l ヽ         .ヘ
        ./         ,. ( ` ,          .ヽ. _
        ゝ        / __(_ ノ.l、__,         / l
        (         l'´ .,' l ,l:::::::`゙゙゙´`--、   __ノ
        ヽ _, ---、, -、..` ===-':::(__)::::::::::::::::::: ̄ヽ.ノ、
        , ´        `-- ヘ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
    _  ,../              ` 、:::::::::::::::::::::::::ノニノ
   l、 ヽ'             , ',    `゙` ---- '" `.、
   ,、ゝ(            '" ./             .l
    l_,Y ノ:`'`- '` - '`=='、_.lヽ__ノ.、             .)
  . ヽゝイ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ヘ.l      ___   )
    `ヘ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ  .l---'  ̄ ̄      ̄ ̄
      .` .、:::::::::::::::::(__) _.ノ` - '´
        `` ‐--‐ ゙ ´
지난 며칠간 5시에 나가서 움직이고 9시에 들어오는중

610 SPQR MOBILE◆gWstogoTIc (70AfYz0IJg)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:39:57

                ___, -=、 ,....、
           __, -=='´          ヽ _
          ,'         ,、         .ヽ
         ,"         .l ヽ         .ヘ
        ./         ,. ( ` ,          .ヽ. _
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        (         l'´ .,' l ,l:::::::`゙゙゙´`--、   __ノ
        ヽ _, ---、, -、..` ===-':::(__)::::::::::::::::::: ̄ヽ.ノ、
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    _  ,../              ` 、:::::::::::::::::::::::::ノニノ
   l、 ヽ'             , ',    `゙` ---- '" `.、
   ,、ゝ(            '" ./             .l
    l_,Y ノ:`'`- '` - '`=='、_.lヽ__ノ.、             .)
  . ヽゝイ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ヘ.l      ___   )
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      .` .、:::::::::::::::::(__) _.ノ` - '´
        `` ‐--‐ ゙ ´
그리고 4시에 나가서 6시에 들어오고

611 노악◆Fg2SxPL/Ek (jdrkozWOz.)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:41:18

...약과 술을 같이먹는건 어떤 대가리에 총맞은 발상일까

612 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:59:03

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【코코아】
치킨을 시켰는데 같이온 콜라가 미지근한건에 관하여......... 얼마나 더운거야

613 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 18:59:56

토닥토닥

614 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:00:24

>>611 선생님 정상적인 사람은 기름이 넘치는 돼지고기에 빵가루를 입피고 기름에 튀긴 다음 기름과 기름과 기름을 섞어 만든 소스를 뿌려서

쌀을 조리한 탄수화물 덩어리와 기름과 기름을 버무려 만든 소스를 뿌린 야채와 곁들여 먹지 않습니다(폭언)

615 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:00:32

코코아상 토닥토닥

616 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:00:59

곁들여 먹지 않습니다->곁들여 먹습니다

617 백억 오후◆wPtgsIiQkU (4mfnlAve6Q)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:01:05

인사

은근 약이랑 술을 같이 먹으면 안된다는 상-식이 통용된 것은 비교적 최근의 일이에여.
90년대까지만 해도 감기기운이 있어? 약먹고 저녁에 한잔하고 푹 자면 나음...이런 자가처방도 흔했던 것...

그리고 코코아의 콜라가 미지근한 것은 더위 문제가 아니라 밖에 있던 거 들고 온 거 아닐까여.

618 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:02:02

>>614 돈까스&밥&샐러드?

619 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:03:44

>>618 그렇게도 말하죠(짱구 풍)

620 Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc (BTlxPcudNI)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:04:12

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
땀 너무 많이 흘리면 머리 아프던데 이게 정상인가

621 코코아◆4KUya9iC4Q (lHO6EUTFFw)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:06:16

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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           / / /アト、       V |、     \
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【코코아】
>>617 대체 어디에 있는 콜라면은!

622 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:08:57

탈수 아니에요?

623 Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc (BTlxPcudNI)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:13:33

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
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 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
>>622 역시 그렇겠지 팬티까지 흠뻑 젖을정도로 땀 나니까

624 Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc (BTlxPcudNI)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:13:54

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
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 /        }                ヽ}:/
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. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
뭐 물 꾸준히 마셔주긴 하는데 그래도 사람이 마실수 있는 액체에는 한계가 있으니까

625 Ishmael◆M.e/urtyy. (6zinwkd/YY)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:48:02

        /{⌒           ////////ノ
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=====================[이스마엘]=======================================

뒤늦게 노악에게 답하자면 예에전에 말라리아 예방하겠다고 퀴닌을 주구장창 먹어야했던 선원들이

이 더럽게 쓴걸 맨정신으로 먹다간 말라리아가 아니라 쓴맛에 죽겠다 싶어서 고안한

방법이래요

626 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:50:24

염분이나 미네랄 보충이 더 필요할지도......

627 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:53:37

그런데 확실히 내정 시스템들이 리워크되면서 더더욱 '초반의 빡센 운영'과 그후의 초고속 스노볼링이 쉬워진 느낌도 있어요.

628 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 19:55:52

예전이면 아무리 그래도 엄청나게 불리한 전투를 마구 이기는 초고인물의 수동전투 빼면 그런 빡센 운영에 한계가 있었을텐데 리워크 이후로 빡센 운영으로 초반에 '확실한 보상'을 타내서 그걸로 더 강하게 운영하는게 가능해져서......

629 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:14:37

특히 이런 확실한 보상들이 '특별한 기능이 생기거나 명백히 강화된 중반급 유닛'들인 경우가 많은데 이런거의 존재 자체가 수동전투에서 얼마나 강력한지, 특히 초반에는 어떤지는 말할 것도 없고......당장 역탈에서 장군병종 하나만 가지고 초반에 무쌍 찍는 팩션들이 한 둘이 아니고.

630 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:18:13

역탈......이라기에 참 미묘하지만 트사가의 경우도 그런 시스템이 좀 있어서 몇몇 팩션들이 '사람이 잡으면' 대단히 강력한 편이거든요.

거의 3.5티어나 4티어를 초반에 얻어내는 아킬레우스처럼........

631 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:22:41

특히 자전비가 묘하게 '티어'를 많이 타는 토탈워 시스템에서 이런 유닛들은 금방 '자전비의 유리함'까지 만들어주는 느낌이라.(제가 볼 때 은근히 컴퓨터는 실제 자전비보다도 티어를 판단 기준으로 잘 삼는 느낌이 있음)

632 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:24:20

가끔 낮은 티어 유닛들을 연구나 이런저런 방법으로 꽤 강화해서 경험치도 높아서 '티어에 비해 자전비가 자체가 오른' 상태일 때는 가끔 상대방이 '자전비가 불리한데도' 자기들이 먼저 선빵치는 경우가 있단 말이죠.(물론 이 경우 그냥 클릭으로 박살낼 수 있어서 편하다)

633 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:26:54

티어 낮은 병력들을 계속 키우는 것의 이점(?)

634 카리스마◆Dg8067JLE. (6NsYedkwN.)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:49:09

그러고보니 롬2한 사람들은 트사가랑 파라오 왕조를 하면 엄청난 위화감을 느낄 요소가 있음.

이 두 게임에도 동방 창병이 나온다.

그리고 엄청나게 좋은 모루임.

635 이름 없음 (KO8kh1OYiY)

2024-08-11 (내일 월요일) 20:59:28

>>634 엣?동방 창병이...강해...?

636 카리스마◆Dg8067JLE. (XLhJdEZ7i2)

2024-08-11 (내일 월요일) 21:02:46

>>635 자기 티어 내에서 이보다 '균형잡히고 잘 안죽는' 모루가 드물 정도로요.

637 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 21:12:35

그리고 트사가에 오스스원도 나와요.

아마존의 3티어 모루로.(성능은 동방창병보다 약간 비싸고 그만큼 약간 더 좋지만 큰 차이는 없음)

638 백억 오후◆wPtgsIiQkU (4mfnlAve6Q)

2024-08-11 (내일 월요일) 21:23:10

트사가라면 트럼프 사가로군요?(아님)

639 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 21:28:35

트럼프 사가 같은 취급을 받았기는 했죠

640 이름 없음 (TFy7FzP93.)

2024-08-11 (내일 월요일) 21:55:15

거울 나라의 엘리스 붉은 여왕의 트럼프 군대(?!)

641 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:07:22

트럼프는 어떻게 대통령이 되었는가?

642 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:12:32

으어 참아야한다(스팀)

643 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:12:55

대신 스팀팩을 꽂아야만!

644 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:13:56

그래도 덕분에 책을 읽게 되었다

645 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:14:07

애니도 보고

646 노악◆Fg2SxPL/Ek (ug/s6OvWr6)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:14:57

책은 중요!

647 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:17:28

라파예트도 꽤나 흥미롭네요(프랑스 혁명사는 논쟁중 계속 읽는 중)

프랑스 대혁명 이후 의회에서는 계속 극좌에 위치했다는건 의외라면 의외랄지

648 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:19:40

지속적으로 질서 유지라던가, 입헌 군주정 지지한듯한 모습 보면 사람이 갑자기 바뀐건 아닐테고-
혁명으로 고생한거 보면 우클릭 했으면 했지 좌클릭 할 이유도 없어 보이고 말이죠.

의회가 담을 수 있는 선에서는 한계치인 좌파이지만, 혁명 속에서는 그렇지 않다고 해야 할까요

649 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:24:57

사실 '진짜 좌파'가 되면 이미 의회 밖에서 빈민층에 연설하고 있었을거고

650 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:26:14

뭐 라파예트가 그런 빈민층...그 때도 상퀼로트라고 불러도 될려나요?

뭐 어쨌든 그쪽에 호감 가질 이유도 적긴 하고(...)

651 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:27:48

거기까지가면 상퀼로트라고 부르는 선조차 좀 아슬아슬할 정도고.....

652 이름 없음 (q9S.fwigGI)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:30:18

그쯤 가면 프롤레탈리아에 더 가까울 시기...

...아니 이렇게 부르기에는 좀 이를까요?(착란)

653 이름 없음 (iJnApVVgHA)

2024-08-11 (내일 월요일) 22:41:56

만국의 노동자는 단결하여.... 근데 노동자가 뭐지??(착란)

654 이름 없음 (vvVk3ZxBXs)

2024-08-11 (내일 월요일) 23:04:33

트럼프가 정치한다고 안 했으면 아직도 트럼프 하면 카드가 먼저였을텐데 말이죠.

655 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 23:25:48

으거어

656 카리스마◆Dg8067JLE. (DxDQ2BUbHQ)

2024-08-11 (내일 월요일) 23:43:00

확실히 게임 자체를 완전히 없애니까 역으로 무언가를 할 여력이 충원되는 기분이.....

657 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:02:19

제약과 서약(적당)

658 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:03:51

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/67209293

수많은 트위치 영도를 해피나루와 이지두댄스로 채워버리게 만든 킹프리 제작진의 신작

아무리 봐도 특정취향 노렸군요(착란)

659 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:05:44

일종의 폴 댄스군요(적당)

660 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:06:47

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      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
사람 아니야!

661 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:08:31

아니 뭐요 왜요
사전 봐도 맞잖아요 폴댄스

폴댄스 하면 스트립쇼밖에 생각나지 않게 만든 매체 잘못이지!

662 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:18:14

어허 한국어사전에 의하면 정식 명칭은 봉춤입니다 외국어가 아닌 우리말을 쓰세요(폭언)

663 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:19:12

봉棒이 언제부터 우리 말이었나요(착란)

664 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:23:16

>>663 저에게 따지지 말고 국립국어원에 따지세요(폭언)

665 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:24:26

국문학과 복지기관에 그런거 따져도(착란)

666 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:28:08

복지는 공짜점심..... 낭비해서는 안 돼....(보수주의적 뇌)

667 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:28:09

슈바바바바바바

668 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:28:38

안녕하세요 레네 >>658을 보면 역시 특정 계층을 노린 거 같지 않나요(착란)

669 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:30:23

수고하셨습니다

670 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:32:23

수고오

671 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:32:28

>>668
(대충 어쩌고 복근 묵시록)

672 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:32:44

어째서 10월이 빨리 끝나지 않는가(아무말)

673 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:33:50

다음 레네 어장 >>1000에 https://youtu.be/Hu2HaD7aa9A?si=DZhREWobTx4Mohed 이걸 앵커하면 어떨까 생각중(착란)

674 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:34:39

박재정 캐피탈 국민가수 등극(적당)

675 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:36:04

음냐아아 책을 겨우 읽어나가는 느낌

676 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:37:05

근데 확실히 요즘 AI 노래 수준이 너무 늘었어요

저거처럼 목소리 추출해서 덮어씌우기도 대단한데

https://youtu.be/8UCizsdo15E?si=XVbS6QfvvlM356S1

이거처럼 곡을 생성해주는 거도 수준이 엄청 올라가서

677 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:37:47

요즘 뭔가 무협 관련한 게임이나 소설같은게 자주 올라오는 느낌이네요

뭔가 무협물에 관심이 가는 것 같기도 하고(적당)

678 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:38:14

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【코코아】
가장 좋은건 이거 아닙니까?
https://youtu.be/cYRkZmBuDqI?si=LR0UE6wPyfslQvm4

679 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:39:06

https://www.youtube.com/watch?v=DYbt8rmJT40

원조격인 이게 아니라니 정상화가 필요하군요(?)

680 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:39:27

이게 일반인들의 접근 난이도는 낮춰준 거 같긴 한데 그래서 이게 전업 예술가들에겐 어떻게 생존 방식을 제시해야 하나 생각도 들고요

사진기의 등장 이후 미술계 조류가 확 바뀐 상황이 온 것처럼 지금은 어떻게 흘러갈지가 궁금하네요

681 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:40:00

>>678 >>679 가사가 제일 얌전한 거 가져온 거에요(영상을 숨기며)

682 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:40:51

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【코코아】
영상이 정상이 아니잖아! 아 물론 다른것도 정상은 아니지만!

683 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:42:01

뭐, 사실 저런 도구도 "잘 아는" 인간이 사용할 때 또 격이 다르게 광이 나긴 하겠지만요-
어떤 의미에서 가장 큰 문제는 창작과는 또 다른 영역일 것이고

684 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:42:30

전 한동안 저 사람 이름이 진짜 신창섭인가 하고 생각했어요

685 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:44:30

근데 확실히 저작권이라는 개념이 워낙 역사도 개념도 정립된지 얼마 안 된 상황에서 인터넷과 AI 같은 게 나오니까 헤메는 느낌이긴 하네요

예전에는 기계가 물리적 노동을 대체할 거라고만 생각했지 저런 문과나 사회과학적 부분을 대체할 수도 있을 거란 생각은 안했던 거 같고(....)

686 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:44:46

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【코코아】
뭐 도구로서는 정말 유용하긴 할텐데.........

687 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:45:05

아, 지금은 여전히 대체라기 보다는 도구의 파괴적 위력이라 해야 할려나요??

688 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:45:22

뭐어, SF적 상상력으론 은근히 자주 나온 이야기긴 했지만요
이쪽이 "인간성의 재정의"에 꽤 관심이 많아서 그랬던 것 같은 감도 있지만

689 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:46:03

>>684 그래서 요즘에 "왜 서동요 같은 노래 같은 거 유행하고 왕이나 지배층이 노래 탄압하고 다녔는지 알겠다."라는 반응이 늘었어요(착란)

690 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:46:40

>>687
네, 아무래도 그렇죠
그렇기에 얼마간 조장되고 있는 면도 있고요

일반인이나 아마추어 손에 있을 때엔 어디까지나 재밌는 장난감 선이지만-

691 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:47:08

생각해 보면 진짜 오락거리가 부족했던 옛날에는 아무리 흉참한 내용이라도 일단 재밌으면 퍼져나가는 게 더 쉬웠을 지도(착란)

692 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:47:22

저도 신창섭인줄 알긴 했어요
진짜로 있을법한 이름이라서'ㅅ'

693 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:48:20

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【코코아】
뭐 모르는 사람들사이에선 그렇게 아는 사람이 종종 있다는 이야기는 듣긴했네요

694 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:48:41

>>692 그래서 장작위키에서 신창섭을 검색하면 정상화(밈)으로 넘어가고 진짜 신창섭 이름을 가진 사람은 동명이인 항목을 보십시오 라고 떠요(착란)

695 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 00:55:26

이제 RTS 팬중에는 템페스트 라이징쪽으로 관심이 옮겨가는 경우도 있는 듯....

696 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:02:38

정말 이건 일단 보이면 다 주워먹느다고 밖에 평을 못하겠다(.....)

697 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:19:47

솔직히 템페스트 라이징 데모 해본 입장에서 가시성이나 매카니즘 일부가 C&C 3만도 못하면서 사양은 겁나 쳐먹는 느낌인 거 보면 RTS는 2010년대의 유산을 지키는 것도 버거워 보이긴 해요(......)

698 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:20:23

심지어 템페스트 라이징은 기어박스가 백이라 그런지 스톰게이트완 달리 돈을 쳐바른 티가 나는데도 더 그렇고(.......)

699 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:24:02

다르게 말하면 C&C 최후(....)의 작품 케인의 분노와 업라이징, 스타2, 컴오히 3, 던옵워 2가 어느정도로 '스타일'에서 완성된건가 싶은 느낌이기도 하고....

700 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:24:53

이 녀석들의 시대 이후에 정말로 '새로운' 시스템을 도입해내고 그걸 어느정도 성공적으로 정착시킨건 오로지 에오엠 4뿐이니까.....

701 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:26:17

>>700 애초에 유일하게 명맥이 안 끊겼으니 할 수 있는 일이긴 하죠

다르게 말하면 진짜 자금출처가 이젠 마소급 아니면 안된다는 이야기고(.......)

702 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:26:45

rts의 마지막 적통이라고 하면 좀 있어보이는 것 같기도(적당)

703 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:27:08

마소도 뭘 어떻게봐도 일종의 취미생활로 저걸 유지시켜주는건 명백하고(진지)

704 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:28:46

복잡하고 코스트는 많이 드는데, 만들기는 어렵다...

뭔가 토탈워가 맞이한 위기랑 겹치는 부분이 있는 것 같기도(?)

705 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:31:12

토탈워도 해외에서는 그냥 RTS로 분류해버리는 경향이 크고.......(일단 아주 엄밀하게 따지면 턴베이스 전략과 RTT의 결합이지만 이렇게 분리하기도 귀찮은 법이라)

706 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:33:16

그런식으로 구분 안하면 토탈워는 토탈워다라고 분류해야 하겠군요(...)

707 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:34:28

>>703 사실 창업자인 빌 게이츠의 총애를 받았던 시리즈라는 상징성이 있긴 해요(착란)

708 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:38:53

외국의 파르티아 플레이를 보니까 좀 여유가 생기면 보조전선이나 이런 곳은 보병 군단 로스터로 돌아다니는 경우도 꽤 있군. 하긴, 부족할뿐이지 얘가 그래도 문명국이라 보병로스터를 '만들 수 없는' 수준인건 아니니까 오히려 비싸고 소모율이 큰 기병보다는 보병으로 공성전이나 보조 전선 관리하는 것도 가능은 하고.......

709 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:52:05

토라키타이급은 되는 검병과 오히려 게임내 최고 수준의 보병궁수진이 있으니 서방의 최고수준 중보병에 정면 돌진만 아니면 그래도 압도적인 기병 보조를 받으며 쓸 수는 있다는건가........

710 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 01:55:24

에오미 리톨드는 아무리 잘 나와도 결국 몇 가지 문제점을 수정한 리마스터 이상은 안될거고.....

711 Ishmael◆M.e/urtyy. (tRncVGNIKg)

2024-08-12 (모두 수고..) 02:02:52

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         /:|====/-|-ニニニニ∧|:|  _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
           {:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

자러갑니다아.

712 카리스마◆Dg8067JLE. (rSKPprZdp.)

2024-08-12 (모두 수고..) 02:06:18

바이-

713 검은색곰◆bKof1KClBM (J1ZqqrW2w2)

2024-08-12 (모두 수고..) 07:26:20

토동토동 냨냨

714 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 10:41:24

갸오

715 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 10:54:02

야고

716 이름 없음 (XtEjqKvcq2)

2024-08-12 (모두 수고..) 12:26:20

독립기념관 광복절 경츅식이 결국 관련 단체들 보이콧으로 취소됨(.....)

진짜 별 꼬라질 다 보네

717 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 12:37:33

친일파 재평가니 하는데 당연한 수순이죠

오히려 보이콧된 점에서 한국 사회가 아직 완전 망가지지는 않았다는 것을 알 수 있고(폭언)

718 카리스마◆Dg8067JLE. (0xkeHEWo0U)

2024-08-12 (모두 수고..) 13:19:17

광복회 같은 곳은 엄청나게 보숮적 성향을 대놓고 드러냈는데도 결국 다 보이콧하게 만든건 재주긴 함........

719 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 13:24:16

정치의 (병)신...

720 SPQR MOBILE◆gWstogoTIc (zjGeIAOWYc)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:11:47

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      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
개토레이나 사둬야겠구만

721 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:14:37

날이 더우니 당분과 염류보충은 중요하지요

722 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:36:50

느아아아아아

723 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:38:15

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/67214440?orderby=best_id&range=7d&search_type=subject&search_key=%EC%9C%A0%ED%9D%AC&m=all&t=now
하이레그 패왕 네오스!(인사)

724 노악◆Fg2SxPL/Ek (TKQ2027kY.)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:40:19

찜통더위(인사)

725 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:40:29

근데 이번에 새로나온 비닐치마 하이레그 앨리스 컨셉인 마리스도 그렇고, 콘마이에서 하이레그파가 새로 집권한 것 같아요(?)

726 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:41:14

>>723
하이그레! 하이그레!(인사)

>>724
공조설비(인사)

727 노악◆Fg2SxPL/Ek (TKQ2027kY.)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:41:31

>>723 투구 벗었더니 여자가(?)

728 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:42:53

>>727 (대충 일러 약간 확대해서 보면 아니란 걸 알 수 있단 레스)

729 노악◆Fg2SxPL/Ek (TKQ2027kY.)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:50:30

그치만 그게 더 꼴리는데...

730 카리스마◆Dg8067JLE. (v0PIFchZ.Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:56:32

인사

731 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 14:58:28

안녕하세요-

732 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:04:42

오늘 빡세게 읽으면 어쩌면 될지도......

733 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:05:00

반가우우우움-

734 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:08:26

읽으면서 느끼는건 정말 역덕들이 이 책에서 이미 '낡았다'고 할 수준의 논리조차 들어본 경우가 드물구나 하는거.......

735 이름 없음 (UuySV0agUk)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:08:52

>>734 무슨 책?

736 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:09:26

굳이 따지자면 가족오락관 정도는 들어봤을 것도 같지만 말이죠-
주로 게임을 통해서(아무말)

737 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:09:28

베네딕트 앤더슨<상상된 공동체>

738 이름 없음 (UuySV0agUk)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:11:05

그러고 보니 나도 상상의 공동체 여기서 얘기만 들어봤지 직접 본 건 아니구나 (곰곰)

739 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:12:18

조금 과격하게 말하면 이스마엘이 이 어장이 시작하기 전에 이 책은 분명 읽어본걸로 아는데 '단지 그 이유만으로도' 역덕계에서 역사인식이 꽤 상위에 속할 수 있다고 해야하지 않나 싶을 정도로.

740 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:14:54

유감스럽게도 "덕질"과는 인연이 있는 듯 없는 내용이기도 하고 말이지요-
굳이 역덕계에서의 영향력을 따지자면 차라리 오독의 영향력이 좀 더 압도적일 것 같기도 하고(막말)

741 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:17:05

유로파가 가족오락관의 중간지점은 했을거에요(피식)

물론 유로파는 바로 이렇게 오독될 수 있다는걸 최대한 경계해서 시스템을 짜면서 조심스럽게 타협하고 예외를 늘렸지만.....'읽고 싶은 방향으로 읽는다'는 책보다도 게임으로 할 때 더 심하게 일어나버렸으므로.

742 노악◆Fg2SxPL/Ek (TKQ2027kY.)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:17:48

(대충 모드질로 인해 망가지는 게임사의 의도)

743 검은색곰◆bKof1KClBM (KmBK/.Uqo2)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:18:39

보름스 협약이 '교회의 수호자로 로마제국의 부활을 의미한다는 신성로마제국 자체의 지위가 상실'된거라는 견해가 있네요.

744 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:19:02

우리가 무슨짓을 해도 '다른 민족 정체성을 조선인으로 도배할 수는 있지만' '조선 영토에서 함경도 민족이나 제주도 민족이 출현하는건 불가능한' 게임의 시스템 때문에.

745 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:21:18

유감이라고 해야 하나 공교롭게도라고 해야 하나- 결국 만들어져야 할 "근거"가 있어야 한다는 점은 어쩔 수 없을테죠-

746 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:23:13

다른 나라 사람(그러니까 프랑스인이나 영국인)이었다면 조금은 다른 시각을 가지는 계기가 될 수도 있었을지 모르지만 하필 '현재 영토와 거의 일치하는 에스닉 인구 영역을 게임에서도 가진' 한국인들에게는 오히려 '미래에서 역순으로 민족을 이해하는' 시각을 더 강화시켜버렸음(.....)

747 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:25:28

이게 다 유로파가 1400년대 시작이라서(아무말)
유로파가 아니라 몽골 유니버셜리스였으면 이런 문제는 없었(대잔치)

748 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:26:13

이건 정말 공교롭다고밖에 할 수가 없는게 유로파의 시작은 세종의 4군 6진이 완료된 직후란 말이죠(.....)

749 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:28:11

근데 제가 기억이 조금 가물가물하긴 한데 함경도에 여진족 코어가 박혀있었던가요?

750 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:29:05

절대 의도였을 수가 없는데 너무 정확하게 '한국인들의 심상속 민족 영토'가 완성된 상태로 단일 국가로 게임을 시작하게 되어버렸음(.....) 더구나 옆의 일본이 전국시대라서 더 비교가 되고(.....)

751 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:30:33

다른 사람들이 대답해줘야겠네요.

전 지금 켜볼 수도 없고(.....)

752 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:31:41

사실 정말로 아슬아슬 사군 육진 직전이었다고 해도 과연 어땠을런지- 라는 느낌인 거에요
삼국지 7에 낙랑이 나왔을 때가 문득 떠오르고 해서(...)

753 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:31:48

(모드 떡칠이라서 잘 생각이 안남)

754 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:32:42

찾아보니 함경도는 여진 문화권으로 포함되는거 같아요. 이걸 '포밍' 완료하는 미션도 있고.

755 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:34:37

>>752 레네 생각이 맞는거 같아요. 오히려 사람들은 세종 말엽인데 아직도 함경도가 여진문화인건 만주문화권을 조선문화권으로 포밍 완료한다는 '컨셉'을 위해 일부러 남겨뒀다고 생각하는걸 보니(....)

756 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:35:42

>>755
역시나(역시나)
10년 20년으로 대세가 쉽게 바뀌는 일은 없는 것이네요-

757 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:36:42

어쨌거나 유로파 개발진은 할 수 있는 범위 내에서 "현실"을 반영하려는 노력을 한 건 맞긴 한 것 같은데-
4군 6진을 포함해서 한반도 영역을 완성해나가는 과정은 뭐라고 해야 하나, 진출이라거나 확대도 아닌 "수복"에 가까운 늬앙스란 말이죠, 최소한 교과서에서는-

758 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:37:12

그런데 찾아보니 세조 능력치가 1/1/1이네.....아무리 세조가 요새 욕을 먹는다지만 이건 너무 심한 바보 멍청이 아닌가.(연산군이나 인조의 0/0/0은 '이미지' 때문에라도 넘어간다쳐도)

759 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:39:11

단종이 3/1/4고 아들인 예종이 2/1/2인데 이 둘 중 하나와 바뀐거 아닌가(....)

760 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:40:21

아니, 뭐, 능력치로 따지자면 굉장히 골때리는 게 많아서 할 말이 없긴 한데(...)
아무리 그래도 1/1/1이면 이건 거의 유장급 아닌가'ㅅ'

761 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:41:49

>>759
아무래도 단종이랑 바꾸면... 뭐, 인지도랑 이것저것 고려해서 그럭저럭 그런갑다 할 수 있을 것 같긴 한데'ㅅ'

762 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:43:17

>>761 밸패적으로 생각하면 초인오브 초인인 세종에서 시작하는 조선의 국왕 후기 국왕중에 꽤 오래 재위하는 세조가 능력치가 좋으면 AI조선이 금방 패왕이 된다는 점을 염두에 뒀을 수도 있긴한데(....)

763 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:45:11

그렇게 따지면 문종도(이하생략)

764 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:45:50

유장하니 말인데 삼국지에서 유조손 빼면 아마 일반적으로 다음으로 할만한건 원소일거고 그 다음 급에서 '균형있는'쪽으로는 유장/유표/동탁정도일텐데 (마등/공손찬은 너무 무력형이고) 솔직히 '초보자 친화'로는 유장이 그중에서도, 심지어 앞의유조손보다 유리한 느낌이 있단 말이죠.

765 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:46:04

아마 어지간했으면 "아 얘들 난수 돌려서 능력치 설정했구나"라고 했겠지만 유로파 얘네들은 꽤 자잘히 신경쓴 게 많이 보이다보니-

766 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:48:09

>>764
초보들이 제일 손이 꼬이게 만드는 건 다른 무엇도 아닌 "지정학적 난이도"니까요
특히나 코에이식 외교 시스템(...)덕분에 난이도를 조금만 올려도 아무튼 다 나만 패러 오는 상황인 것까지 고려하면

767 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:49:16

서쪽 끝에 있고, 나머지가 다 세력이 큰 편이 아니어서인가요-

768 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:49:28

그 지정학적 난이도를 살리기 어려울정도로 "할 수 있는 일이 적으면"(예시 ; 엄백호, 맹획) 그것대로 문제겠지만 유장은 천만다행히도 휘하의 밸런스 덕분에 뭐든 퍼펙트하겐 못하도 어쨌거나 할 수는 있고
군주의 능력치가 세력 전체에 반영되는 경우에 한해서 조금 거슬리지만 반동탁 시나리오같으면 그것도 없고

769 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:49:38

유로파 역사적(...) 지도자는 그 시기에 시작하지 않으면 사실상 못보는 뭔가에 가깝단거 고려하면 더욱

770 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:51:37

더군다나 진출방향같은 경우도... 특정 방향이 강제되는 게 아니라 "선택과 집중"을 할 수 있을 정도로 나누어져 있고 말이죠

771 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:52:05

덕분에 삼국지 하면서 할 수 있는 대부분의 것을 "너무 어렵지 않은 선에서" 할 수 있는 것이고-

772 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:52:21

>>768 그리고 생각해보면 그런 시리즈에서 유선은 엄청 죽기 어렵게(.....) 만들지만 유장은 그것도 아니니 빨리 자살 돌격시키고 장임이나 하다못해 유순에게 물려주면(!!!)

773 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:53:19

>>772
마침 바로 위에 장로가(소곤)

774 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:53:26

>>771 더구나 그 진출방향에 따라서 확실하게 문무 한쪽을 보충할 수 있고, 심지어 그 둘이 '유비랑 가까운 성향' 판정이라 흡수도 쉽고(....)

775 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:55:02

단, 어느쪽이건 '슈퍼 에이스'가 있는지라 '이거저거 다 있지만 궁극의 S급은 없는' 유장 세력은 개인 부대의 위용이 세력비를 억제할만큼 압도적인 시리즈에서는 좀 고생을 하죠.

776 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:56:18

거기에 더해서 바로 걔들이(여기엔 유장도 포함되지만) AI 행동방침 자체가 "지역에서 안나감"설정이 걸려있다보니 필요이상으로 상대가 복잡해지지도 않고 말이죠'ㅅ'
개인적으로 돌파 난이도 자체는 동쪽이 좀 더 낮겠지만 어드밴티지는 북쪽이 좀 더 있다고 생각하는 거에요-

777 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:57:03

신뢰와 전통의 진나라 판도(적당)

778 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:57:52

장임 엄안 정도면 보통 부자세력에서도 A-에서 B+급은 먹는 장수지만 아무리 그래도 마초방덕이나 황충감녕을 상대로 할 때는 한계가 명확하고...

779 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 15:59:16

덕분에 "난이도를 포함해도" 적당히 괜찮은 편이기도 하고요
아무리 초보자 친화를 목표로 해도 마음대로 꺠지는 편이면 그건 그것대로 짜게 식어버리니

780 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:01:42

그래도 뭐 유표 쪽은 뒷치기로 터는 것도 충분히 가능한 상황이니까 말이죠-
유표 플레이할 때 실제로 저 뒷치기 가능성이 굉장히 거슬리고

781 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:02:09

>>779 그건 무슨 말인지 알거 같아요. 그래서 개인적으로 초보자 친화는 정말로 '쉬운' 세력보다는 '약간만 고생을 넘으면' 강해지는 세력들이 전략게임에서는 더 맞지 않나 싶고.

정말로 쉬운 세력들은 '두 번째' 정도로 하는게 제일 나은거 같음.

782 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:04:23

그런 견지에서 유조손 중에선 아무래도 유비쪽이 적당할 것 같긴 해요
유저 실력에 따라서 2, 3, 4, 5 시나리오 중 하나 고르면 딱이고(아무말)

783 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:04:27

>>780 유비로 할 때도 이벤트로 먹지 않으면 좀 귀찮은 상대일정도니.....(방통 죽는게 아까워서 이벤트 무효화시키고 먹으려고 하면 꽤 어렵다)

입구는 거의 일방통행이고, 어쨌건 장수진도 원술처럼 C급들만 우글거리는 것도, 여포나 마초처럼 지나치게 근육뇌라 쉽게 요리 가능한 것도 아닌 '적절한 문무겸장'들이 많다보니 오히려......

784 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:05:30

그래서 어지간해서 초보에게 "세력 큰" 애들은 별로 권하지 않기도 하고요
그 자체로 현타를 부추기는 경향이 있으니까

그 이전에 큰 세력이면 그거 교통정리 하는 것만으로도 은근히 사람 성질을 끓게 만들기도 하지만요
특히 내 영지는 완벽하게 개발되어야 해! 라는 주의라면(...)

785 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:05:40

해본 사람들은 알지만 오의 엄안 이정도쯤 되는 장수들이 '이것들만 가지고 에이스를 잡으려면' 힘든데, 정작 내가 에이스 바글바글 끌고 가도 '잘 안무너져서' 상대할 때는 힘들단 말이죠.

786 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:06:23

>>784 전 그래서 아틸라에서 사산제국으로 했지만 이걸 '첫번째'로는 정말 권해서는 안된다고 생각함(....)

787 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (C.LenVoWPA)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:07:39

특히 영지가 딱 "중원 한 중간"인데다가 주요 영지 배치가 엉망진창인 경우가 많은 유표 입장에선 정말 집요하게 짜증나는 상대인 거에요
그냥 1대1로 상대하려면 충분히 할 수 있는데 하필 에이스를 다 때려부어야 상대할 수 있는 적이 오른쪽에도 하나 위에도 하나(...)

788 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:08:29

이런 적당히 강한 B+급이 많다는게 조조 손씨와 형주장악 이후의 유비의 숨은 장점이고.......장흠 한당 이런 친구들이 '내가 쓸 때는 관심 안가는데' 상대할 때는 더럽게 안죽는다는 생각이 들게해서.(이정도 지력만 되도 제갈량이 아니면 책략으로 쉽게 요리하기도 힘들고)

789 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:09:33

>>787 물론 우리는 이럴 때마다 이 멍청이는 왜 실제 역사에서는 서촉도 제대로 관리 못하고 장로에게 사천 절반을 영향권으로 내줬는지 실로 감탄하지 않을 수가(이하생략)

790 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (zdr88g302M)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:10:52

유언 : 그러니까 여기가 틀림없이 왕업지지였는데(궁시렁궁시렁)

791 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:11:37

어떻게 사람이 나쁘지는 않은데 더럽게 무능하다가 공식 평가(착란)

792 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:12:08

법정은 고향이 북쪽이라 가끔 없을 때도 있지만 솔직히 이회 이엄 오의 엄안 장임만 보내도 장로의 '모든 장수진'과 비슷한 규모이며 능력치로는(이하략)

793 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rR4.qHotgg)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:12:28

물론 진지하게 따지자면 점 4개로 표현된 서천이 어마무시한 면의 향연으로 이뤄져있음을 논하긴 해야 되겠지만 게임할 땐 도대체 어떻게 장로를 못 밀고(하략)

794 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:13:50

중원 평정한 조조 기준에서조차 '2선급 에이스'는 될만한 카드들만 따져도 장로의 '모든 장수진'을 능가하는 숫자가 바로 나오기 때문에 그토록 확장을 안하는 AI 성향에서조차 장로 목숨은 풍전등화(....)

795 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:17:40

유표의 경우에는 오히려 시리즈에 따라서는 형주를 어떻게 지켰냐고 재평가하게 되는 경우도 있는데(....)

796 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (st8hK2mmHw)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:18:59

형주의 영토 배치가, 특히 교통로가 너무 악의적인 거에요
특히 강하-강를 이쪽(...)

797 검은색곰◆bKof1KClBM (KmBK/.Uqo2)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:20:00

안녕하세요 에이레네님 (>>743을 던져본다)

798 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:21:06

황조가 학소보다 대단한거 아닌가 고민하게 되는 그 지형(....)

799 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:23:45

삼국지 시리즈가 갈수록 '교통로'를 좀 더 시스템에 적극 사용하다보니 오히려 더더욱 전략적으로 방어가 어려워졌단 말이죠.(삼13에서는 AI가 절대 방어하지 못한다)

800 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:24:32

유표의 지원보다 그 머나먼 오나라 각지에서 오는 후속병력이 더 빠르게 집결할 지경이기 때문에(....)

801 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:30:06

삼13의 시스템과 가장 비슷한게 알다시피 신장의 야망 창조인데 이 시스템에서 AI의 전투는 전부 자동전투니까..... 결국 '장수진의 평균 능력치'와 '각지에서의 집결 속도'에 달려있는데 원래도 땅이 넓어서 방어도 공격도 힘든 오나라인데도 강릉에 한해서만은 유표가 더 느릴지경이라(.....)

802 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (W.LRE5t3WM)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:32:18

무게중심이 해도해도 너무하게 쏠려있고 말이죠-
11에서 아니 ㅅㅂ 하다하다 여남에서 기어와? 라는 느낌으로 치를 떨었던 기억이 새록새록

803 Ishmael◆M.e/urtyy. (fkfSLtGf/6)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:34:32

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친구랑 같이하려고 몬헌(월드) 부캐 키워보는 중

이스마엘이에요오

804 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:35:03

건랜스(인사)

805 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:35:51

그러고보니 이번 와일드 무기 소개 영상보고 개발진이 건랜스를 너무 잘써서 이게 성능 버프가 안됐던거 아니냐는 농담이.

806 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:36:47

그러고보면 파라오 왕조에서 '현지병종' 시스템은 여러모로 참 좋아보이는데 이게 다음 역탈에도 도입되면 좋긴할거 같아요.

참고로 말하면 롬2 부흥캠에서부터 조금씩 나온 시스템인데.

807 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:40:59

그러니까 각 팩션의 병력들말고 지역별로 '그 지역의 영토를 점령하면' 뽑아쓰는게 가능한 현지병종들이 있단 말이죠.

대개 성능은 팩션 병종들보다 약하지만 못쓸정도는 아니고, 파라오에서는 명백하게 '고티어'도 있어서 이것만으로 군단 구성도 가능한.

그래서 대개 팩션병종을 정예로 삼아 이걸 보완하는 현지병종을 골라 쓴게 되는데.....그러다가 점점 제국이 확장되면 팩션병종 지을 건물은 한참 걸려야 하는데 현지인 병종건물은 그냥 AI가 키운걸 쓰다보니까 점점 군단들이 현지인 병종으로 충원되고, 어느새 지방 끝자락 군단들은 현지병으로 이루어진 군단이 되기도 하고.

808 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:41:22

롬2 로마의 보조병 시스템을 좀 더 '보편적인' 시스템으로 적용시킨 케이스랄까.

809 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:43:07

이러면 대충 대제국의 발원지는 그 팩션 뱅종의 정예군으로 된 군단이 나오고 점점 '제국에 동화시킨' 지역들, 그러니까 점령된지 오래되어서 병력 생산 시스템이 교체된 지역들도 점점 팩션병종이 나오지만, 방금 점령한 곳에세는 그 지역 고유의 병종들을 주력으로 쓰게 되고, 경우에 따라서 매우 유용한 지역병이면 팩션병종을 보완하기 위해 적극 채용해서 다른 곳에서도 쓰게 되니까...

810 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:45:04

제가 롬2 시절부터 항상 하던 불만은 '영토는 이미 대제국이 되었는데' 여전히 지방 소국이던 시절의 특성을 유지한 군대만 쓸 수 있단거여서 말이죠(로마 빼면)

사실 '고증을 따진다면' 까놓고 켈트족이나 카르타고가 '지중해를 제패한' 시점에서 이미 고증 깨진거잖아요. 그런데 지중해를 지배하는 대제국인데도 여전히 갈리아 숲속에서 투창 던지던 야만인 시절의 군대만 가지고 이란 고원의 기병들을 상대로 싸우는게 '역사적'이라고 하는 것도 많이 웃기고(....)

811 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:46:18

척박하지만 강한 병종이 나오는 곳의 가치가 오르겠군요-

812 Ishmael◆M.e/urtyy. (fkfSLtGf/6)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:46:44

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아니 자리마다 몬헌 깔릴지가 복불복이라고(피방)

813 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:49:07

그리고 마이너 팩션들은 현지병종만 쓸 수 있기 때문에 구성상 한계가 있지만 반대로 이제 '지역적 특성에 맞는 제대로 된 군단'은 만들 수 있어서 메이저 팩션들에서 차포뗀 병력을 만드는 것보다 오히려 상대하기 어려운 상대로 바뀌기도 했고......

814 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:50:11

전에 말했지만 솔직히 카르타고가 스키타이 영토를 다 먹었는데도 스키타이 궁기병을 '용병으로만 쓸 수 있다'는게 오히려 더 비현실적이고, 비역사적인거죠(....)

815 Ishmael◆M.e/urtyy. (fkfSLtGf/6)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:50:57

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결국 문명키기로 결정(...)

816 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:50:58

이 시스템이 만약 롬2에 있었다면 멀티는 몰라도 캠페인에서 승천했을 세력이 참 한둘이 아니지만.......

817 Ishmael◆M.e/urtyy. (fkfSLtGf/6)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:53:32

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정주행

그리고 저 여기 와서 읽었을껄요? 상상된 공동체

역사 이야기 해보겠다고 여기 처음 와서 집어본걸꺼에요.

818 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:55:29

그럼 역사를 수정하세요(역사왜곡빔)

819 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:55:52

이제 당신은 여기오기전에 상강된 공동체를 읽은겁니다.(빔)

820 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 16:57:03

이것이 권력이군요(착란)

821 Ishmael◆M.e/urtyy. (fkfSLtGf/6)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:04:22

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앗 하이!

822 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:13:02

진짜진짜 새삼스럽게 깨달은 건데, "루이 카페"는 딱히 루이 16세의 본명이라 하기는 그랬군요(...)
하긴 왕정 시절에 루이 16세 본명 말할 일도 없었고...

덕분에 루이 카페란 이름이 본명으로 보이는 착시 현상이(착란)

823 이름 없음 (VrjFJyH6TM)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:13:26

지역병 시스템은 EB모드에선 보편적인 시스템이었던걸 롬2에서는 로마 보조병 한정으로 도입했다가 파라오에서 완전히 도입한 셈이죠-

824 이름 없음 (UuySV0agUk)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:13:30

연설이라...

825 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:15:11

이리저리 따져봐도 '국왕이 아닌 한 개인으로서 보더라도' 저 이름을 붙이기는 애매한 느낌이죠. '카페 왕가'가 저 머나먼 대선조라고 해도 왕가 이외의 다른 프랑스인들이 다들 자기 성씨를 현재 가문이 아닌 더 머나먼 선조에서 찾는 것도 아니었고......

826 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:17:36

굳이 따지자면 "루이 부르봉" 정도가 한 개인으로서의 이름이라 할 수 있을까요

아무도 그런식으로 안 불렀지만(...)

827 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:18:08

>>823 정확히는 EB 모드의 그것도 '고증'에 집착하다가 역시 '비역사적'이 된거를 파라오에서야 제대로 '시스템화'했다고 해야겠지만......(카르타가고 세계를 지배해도 100년 넘게 지배한 영토에서 신성대가 안나오는건 마찬가지였다)

828 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:20:35

그리고 굳이 이걸 '연습'해본건 아마도 식민지는 다른 병종이 나오던 엠토였을거 같지만.(미토2에서도 제약이 있던걸로 기억하고)

829 이름 없음 (VrjFJyH6TM)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:21:44

그것도 그렇네요. EB모드는 팩션 고유유닛조차 일종의 지역병에 가까운 구조였으니까요.

게임으로서 정규병-지역병 구조를 제대로 구현해냈다고 볼만한 건 파라오고 이걸 잘 다듬으면 판탈워에 비해 몇 안되는 역탈워의 이점이 될 수 있을지도요?

830 이름 없음 (VrjFJyH6TM)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:22:30

파탈워 왕조 켐페인은 이 정규병 지역병 시스템에 힘입어 토탈워에선 이례적으로 마이너 팩션 플레이도 엄청 호평받고 있으니-

831 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:24:25

두렵다 어장주!!

832 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:25:33

이게 EB모드와 DEI 같은 모드가 몇번이나 시도한 '지역 인구를 문화별 계층별로 나눈다'가 아무래도 '모드일 때는 용서가 되지만' 상업 게임으로서는 직관성이 낮고 버그만 펑펑 터지는 문제를 파라오에서 간신히 '시스템으로 자연스럽게 설명해서' 타협해낸 느낌.

833 원아이드잭◆Za2pR918yg (7qamvGGc2k)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:25:47

근데 루이 16세 당시에도 마리 앙투아네트 드 프랑스를 왕비의 서명이하고 철썩같이 믿은 바보가 하나 있었다고들 하는데(착란)

834 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:26:30

이 문제가 얼마나 펑펑 터지는지 다름 아닌 역설사 게임에서도 이렇게 '계층별 인구 나누기'를 시스템에 적극 도입함 임롬과 빅토가 그야말로 하나는 폭망하고 하나는 몸비틀기 해야하는 것만 봐도(....)

835 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:27:10

>>833 설마 프랑스에서도 권위가 드높은 궁중 대주교 같은 사람은 아니었겠죠(착란)

836 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:28:19

이게 '넣을 때는 멋있어보이는데' 실제로는 도저히 관리하기 힘들고 파악하기 힘들어지기만 하니까....'실제로도 그런 문제니까' 당연하다면 당연하지만 게임에서는 '내가 모든걸 파악해서 통제해야' 직성이 풀리는 플레이어들에게 최악의 문제고(....)

837 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:31:56

그런데 변화없이 '고정'시켜버리면 EB모드나 엠토처럼 수십수백년을 지배해도(엠토에서는 100년 넘게 지배는 안되지만) 거기는 절대 '내 주류 문화가 될 수 없다'는 문제가 생기고(.......)(그래도 이래야 '게임으로서는' 작동은 한다)

838 원아이드잭◆Za2pR918yg (7qamvGGc2k)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:32:04

대주교라는 양반 꼬라지가 그랬던 걸 보면 앙시앵 레짐이란 게 망할 만하긴 했다는 증거일지도(착란)

839 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:34:16

>>838 진짜 저런 인간들도 아빠가 귀족이고 할아버지가 귀족이란 이유로 고위직을 얻어 떵떵거렸으니 후일 전쟁 났을 때 나폴레옹의 원수들에게 오스트리아 장군들이 장난감처럼 당한 것도 이해가(폭언)

840 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:34:41

아니, 귀족이란 놈들이 '교양'조차 멍청하잖아!

841 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:34:56

반대로 생각해서, 저당시에는 그정도면 상당한 지식인이었던거 아닐까요?(착란)

842 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:35:37

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【코코아】
문벌귀족 : 우린 고블린이 아니다! 엄연한 고증!

843 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:35:46

빅토 1 - 2로 오면서 병 종류(병종 종류가 아님)가 줄어들었죠.(적당)

844 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:35:54

그래도 놈들은 고블린이에요(단호)

845 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:36:24

그럼 누가 황금고블린인가요?

846 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:40:59

그야 제일 부자인놈이(적당)

847 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:42:22

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【코코아】
누군지 모르겠지만 궁중대주교란 사람이 누가봐도 이상한 서명가지고 진짜로 왕비서명이 믿는 수준보다
이하였던 거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

848 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:44:06

루앙 궁중사제는 그 목걸이 사건 이후에 좌천되고 나서는 휴양지에서 지질학 연구 같은걸 했다는데 지질학이 울겠다(폭언)

849 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:44:36

근데 생각해보면 유럽 귀족이란 놈들은 원래 문맹이 대세였으니 전통을 제대로 지킨 게 아닐까요(착란)

850 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:46:58

양반들은 최소한 문맹은 없었을텐데 유럽 귀족보단 나은건가(착란)

851 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:47:11

까놓고 말해서 프랑스의 조상이 되는 카롤루스부터가 문맹이었고

귀족의 아이덴티티란 본래 무식한데 힘만 센 놈들이었던 것이?

852 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:50:32

>>849 상상된 공동체에 따르면 귀족은 문맹이라도 귀족 노릇을 할 수 있으니까(착란)

853 검은색곰◆bKof1KClBM (KmBK/.Uqo2)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:50:47

카롤루스는 4개 국어가 유창했어요

854 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:51:22

그렇게 치면 사제가 저렇게 멍?청한건 더 안되는거 아닌가요...

855 Ishmael◆M.e/urtyy. (fkfSLtGf/6)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:51:30

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         /:|====/-|-ニニニニ∧|:|  _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
           {:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

사실 건랜스는 시연자가 월드때부터 미친X 포스를 뿜어대서 새삼스럽고(....)


해머 재미있어뵈더라고요(스텝)

856 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:53:40

>>853 지금 귀족놈들이 시작부터 싹수가 노랬다는 자코뱅이 득세하고 있는 도중인데 초를 치다니(착란)

857 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:54:22

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【코코아】
다?? : 봐봐 문벌귀족이 이상한게 아니라 원래 귀족이란게 고블린인거였다니까? 난 고증대로 썻을뿐!

858 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:55:28

근데 사실 양반이 경전 교육을 중시했으므로 기본 문해력이 보장된 계층이었다....는 말도

어디까지나 그 양반이 소수일 때 한정된 이야기란 말이죠?

양반이 인구 전체의 70%에 육박하게 되는 조선 후기에 그런 문해력을 기대하기에는 무리가 많고(쓴웃음)

859 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:55:30

>>854 프랑스 궁중사제직이라는게 좀 애매한 입장이라(약간 교회와 프랑스 왕실의 타협책 같은걸로 존속하는) 사실상 루앙 가문이 세습하면서 타이틀 물려주기용도로 쓰던거여서 말이죠.(잘 생각해보면 '궁중 사제'라는 말이 아예 불가능은 아닌데 또 애매한 지위란 느낌이 올 것이다)

860 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 17:57:32

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【코코아】
>>859 애매한거였나

861 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:00:58

누군가 했더니 마리 다이아몬드 목걸이 사기 사건 그 양반?

마리에게 돈 보내달라 독촉하고, 마리는 또 그걸 확인도 안하던 개막장 사건이었는데

862 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:01:41

그래서 그 사기사건의 최대 피해자는 누구일까요?

863 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:02:46

>>858 당장 '이론적으로는' 분명 책을 읽어야 합격이 가능한 무과를 통과한 무관들이 글도 제대로 못쓴다고 무시받는 일이 흔하기도 했고.....

864 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:03:04

보석상이 100만원 손해에요

865 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:03:56

위키엔 마리가 피해자라 적혀 있으니 지고지순한 위키의 말이 맞을 거예요 (아무말)

866 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:04:22

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【코코아】
흑흑 불쌍한 보석상니뮤!

867 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:07:30

귀족이라도 함부로 믿고 물건 팔면 안되는거군요!

868 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:08:28

그런데 진짜 보석상이 뭘 생각해도 최대 피해자인듯(.....)

869 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:10:01

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【코코아】
향료상이었으면 사기당할일 없었을것을(대항온뇌)

870 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:10:31

지금 레이디의 명예가 손상되었다는 판에 그깟 돈 몇푼이 중하다고 하는 건가요(착란)

871 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:11:26

마리 앙투아네트가 편지 내용이 잘 이해가 안된다고 태워버리는 습관만 없었어도 그토록 문제가 커지지는 않았을 사건(폭언)

872 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:11:59

대항해시대 향료상(플레이어)들은 자기들이 사기를 치고 다니잖아요(아무말)

873 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:12:30

마리 앙투아네트는 가슴도자기 남겨서 본인이 거유임을 증명했으니 그거로 레이디의 명예를 지킨거라고 하죠

874 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:12:43

그런 사기에나 통하는 이들에게 착취당하던 시민들이 최대 피해자이거늘 (기립하시오 짤)

875 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:13:38

그때는 시민이 아직 없었으니 괜찮은걸로(아무말)

876 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:14:40

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【코코아】
>>870 돈 몆푼이니까 명예가 만회가 안되는거겠지!(착란)
>>871 그건 이해가 안되는거 아니긴한데......
>>872 어허 사기라니! 정정당당한 무역입니다만?
>>874 (대충 기립)

877 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:15:12

아니 근데 솔직히 마리 걔 그 사건에서도 온전한 피해자 아니잖아(...) 위키에서 마리가 그 사건으로 얼마나 피해를 봤고 당시 프랑스 귀족 사회가 마리를 얼마나 왕따시켰는지 묘사하고 있지만 솔직히 그걸 피해자라 하긴 좀 (...)

878 이름 없음 (JWQja.RqOk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:15:25

그 도자기 그거 그냥 마리가 우유 먹던 컵이란 썰을 봤는데요(...)

애초에 여러개 있었다나?

879 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:15:25

그런데 '귀족은 문맹이어도 귀족이지만 문맹인 부르주아지는 상상하기 힘들다'라는 점은 확실히 이 두 계급의 어떤 근본적 차이를 찌른 느낌.

880 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:16:33

부르주아지는 문맹이면 직무(?) 자체가 불가능하다는 인식일까요?

881 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:17:40

>>877 이래저래 참으로 유명한 만화인 베르사유의 장미에서도 마리가 '너무 순진하게 굴어서 사기에 얽혔다'는 확실히하지만 '그런 상황에 몰렸을 때 극도로 비난받을만큼 민심이 엉망이고 귀족 사회에서 왕따된건 마리 앙투아네트의 그 전 행적 때문이다'도 확실히 하는데 말이죠.(이래저래 명작은 명작이다)

882 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:17:41

헨리포드는 문맹이어도 잘하던데

883 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:18:54

레이디가 실수 좀 했다고 이렇게까지 박대를 하다니 여기 어장 참치들은 다 이탈리아인인가요(착란)

884 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:19:48

레이디를 만나본적이 없어서 모르겠어요 흑흑

885 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:20:14

>>882 그런 소문이 도는건 알지만 헨리 포드는 중학교는 졸업했고 나중에 상업학교에서 부기과정 밟았어요.

886 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:20:26

잭닝은 영국 유학시절 레이디들을 자주 접해서 잘 아는거군요(음해)

887 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:21:00

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【코코아】
>>883 어장주 주전공?인 사람이 이탈리아인이긴하네요(적당)

888 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:21:17

>>881 베르사이유의 장미는 실로 명작이다




즉슨 요즘 세대는 베르사이유 장미도 안 보고 마리 앙투아네트를 평한다고 (착란)

889 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:21:33

(뜨끔)

890 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:21:38

요즘 세대는 그오를 보고 마리를 평해요(?)

891 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:21:43

뭐, 레이디(아주머니)들은 시장에 가면 많이 있었죠(덤덤)

892 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:22:10

>>880 그보다는 부르주아지라는 계급이 친족이나 후원 관계를 통해서 이루어지는 개인적 충성의 산물인 귀족보다 훨씬더 '상상된 기반'을 바탕으로 이루어지는 계급이었다는거죠.

893 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:22:33

호오호오

894 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:22:34

그러고보면 무협 이야기가 요즘 인터넷에 많이 나돈다는 느낌이네요.

무뢰배 놈들이 나랏님 욕하다가 쫓아오는 녀석을 야산에 암매장한 씬에서 멈춘 사조영웅전을 다시 펼쳐볼 때인가(?)

895 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:23:05

미국에선 아이들에게 레이디 소리 듣는 걸 그리 싫어한다면서요?(...)

896 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:23:17

>>885 헨리 포드가 진짜 안경이 없어서 신문을 못읽은거였구나...

온갖 음해에 시달리신 헨리 포드 사장님...

897 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:23:43

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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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【코코아】
그오나온지 거진 10년인데 요즘 그오로나마 배우기는 하는것인가(고찰)

898 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:23:43

오스트리아인이라서 왕따였다고 생각하는 사람들이 참 많은데 시어머니조차 없고(루이 15세의 정비는 한참전에 죽어서) 엄마가 '마리아 테레지아'인 사람이 프랑스 왕실에서 왕따가 되었다면 좀 본인의 책임이 있을 수밖에 없다(.....)

899 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:24:46

역시 루이16세가 아내를 위해서 불륜을 좀 해줬어야(?)

900 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:25:06

마리는 루이 15세가 죽은 그 시점에서 그냥 변명의 여지가 없는 프랑스 왕실 No.2였고, 친정은 어디 공작가'따리'도 아니고 마리아 테레지아의 합스부르크임(.....) 이보다 엄청난 '로열 혈통'도 당시 거의 없었을 입지인데(....)

901 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:25:29

그 트로피.... 가 아니고 레이디에게 무슨 잘못이 있다고 그렇게 비난을(착란)

902 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:25:37

마리 앙투아네트는 개인적으로 심한 처사를 당했다고 생각할 순 있어도 그 마리아 테레지아의 딸이라 생각하고 보면 왜 마리아 테레지아의 딸인가 하는 생각이 들죠.........(........)

903 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:26:12

>>900 민중들이 싫어한건 어쨌건, 국적<혈통인 귀족 사회에서도 따당한건 자기 책임도 좀 있다(?)

904 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:26:52

마리아 테레지아가 자식 교육이 그리 막장이었나?
딴 자식들은 그정돈 아니었던 것 같은데 (가물가물)

905 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:26:54

마리 앙투아네트는 트로피 와이프였다니 잭=상이 더 심하네요(헛소리)

906 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:27:01

>>893 그러니까 일단 귀족은 예를 들어 스페인 왕실에 독일인 공주가 시집오고 둘이 서로 전혀 대화 못해도 그냥 이 결혼은 이루어진거고, 그 사실에 의심하지 않겠지만...

이런식으로 '결혼만으로' 부르주아지라는 계급이 유지될 수 있다고 생각하기는 당연히 힘들죠.

보통 '사람들이 상상하는' 부르주아지가 되려면 적어도 어느정도 같은 '문화적 습관'을 공유하는 집단이어야 하니까.....

907 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:27:54

그리고 저당시에 출신 국가만 가지고 '귀족끼리' 왕따했을 것 같지는 않고...

908 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:28:52

>>904 이것도 만화에서(....) 지적한거지만 아무래도 막내다보니까 많이 풀어주며 키웠는데 이리저리 따져보다 하필 정략결혼이 다른 누구도 아니고 이제 막 적국에서 동맹으로 바뀐 '프랑스 왕실'에 적절한 나이였던게 막내였던게 문제였죠.(마리는 루이 16세보다 한 살 어리다)

909 키니나리마스!◆fHySwknQec (M9yxd9NRjA)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:29:02

                   _,,..,,_,,..,,_
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  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
파라오에와서야 지역별 병종이 유의미 해 졌다면

이 싸움 임롬의 승리인것이(아무말)

임롬하죠 모두(아무말)

다들 안녕하세요ㅡ 이제막 집에 하던 일 끝났네요

910 키니나리마스!◆fHySwknQec (M9yxd9NRjA)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:29:19

                   _,,..,,_,,..,,_
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   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
더워서 머리가 어지럽긴 하네요

911 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:29:48

마리아 테레지아는 크킹력이 부족했던 것이죠.....

두살과 마흔살이 약혼할 수도 있는게 크킹이야(착란)

912 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:30:10

느오오오오오(느오오오오오)

913 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:30:13

히익 키니!(인사) 날씨가 진짜 이상해요

914 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:30:38

마리 앙투아네트는 시집 온 프랑스 왕실에서도 왕따당했고 그냥 전원주택 같은 곳에서 평온하게 농가를 따라하며 지내고 싶었는데 혁명으로 온갖 고초를 당하다 근친 소리까지 들으며 죽었단 점은 가엾다고 해줄 수 있다




근데 왜 왕따당했고 왜 그 시기에 평온하게 농가 코스프레나 하고 있었고 왜 바렌으로 탈출했는지 생각하면 (뒷목)

915 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:30:56

정략 결혼 결정나고 뒤늦게 교육을 빡세게 돌려보려고 했지만 그게 말처럼 쉬운 것도 아니고, 하필 다른 어디였어도 좀 괜찮았겠지만 '유럽 최강대국'의 왕비 자리는 그냥 순진한고 착한 여자애가 '생각한대로' 행동한다고 통할 곳이 아니니까.....(특히 루이 14세가 편집증적으로 강화시킨 예절 시스템 때문에 더더욱)

916 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:31:37

>>908 아하 (...)

917 키니나리마스!◆fHySwknQec (M9yxd9NRjA)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:33:16

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  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
마리야.....

918 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:08

>>909 실제로 임롬이 참으로 '시대에 대한 이해도'는 완벽할 수도 있는데 말이죠(......)

919 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:23

무력이나 관리력을 키웠어야 했는데, 막판에 갑자기 외교력이나 학문으로 초점 바꾸려다 망캐가 된(?)

920 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:30

귀족으로 태어났지만 귀족답지 못했다는게 죄였군요

뭐야 본인 잘못 맞네

921 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:37

역시 참치는 인간적으론 가엾다고 해줄 수 있어도 그 이상은 절대 못해줄 듯 (......)

922 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:47

사실 현 시점 우리나라 내지 일본 역덕들의 대세(...)가 되어버린 프랑스 혁명 수정주의라는 것 자체가 아무래도 질서라는 "명목"에 관심이 있지 질서가 어떻게 작동했는지에 대해선 무관심한 편이기도 하고-
그러다보니 자연스럽게 질서라는 명목이 "붕괴되었단 사실"을 대변하는 인물에 대해서 억울하다는 평을 많이 할 수밖에 없더란 말이죠-

마리도 마리지만 루이 16세의 책임도 괴애애애애애애앵장히 조각되는 느낌인데(...)

923 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:50

시대를 제대로 이해한 것과 게임이 재미가 있다는 것은 별개(폭언)

924 카리스마◆Dg8067JLE. (r0D42IjIps)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:34:59

루이 14세가 그렇게 궁중 관례를 편집증적으로 강화시킨 이유가 애초에 '귀족들이란게 얼마나 못 믿을놈인지' 너무 잘 알게 되서 만들었단걸 생각하면 더 묘하긴한데.......

925 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:35:47

인간적으로 나쁘지 않았지만 귀족실격(?)이었어서?

926 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:35:57

>>920
사실 "보통"이라면 귀족다울 아유도 딱히 없었어요
아닌 말로 마리가 프랑스 왕실이 아니라 얻이 뭐 이탈리아 루카 공국 뭐 그런 데 시집간 정도면 아무리 자기 마음대로 한들 이름이 귀족다움을 보장해주니까

아니, 오히려 인기녀(...)였을지도 모르겠네요'ㅅ'

927 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:36:13

루이 14세가 잘못했다(착란)

928 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:36:53

하필이면 프랑스 왕비라(착란)

929 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:37:22

그리고 뭐 굳이 말하자면 "문화적 환경이 다른 왕실에서 적응하는 일"은 아무리 귀족적인 자질이 어쩌고 해도 쉽지 않고 찐빠가 잘 터지는 사안인 거에요
스페인 궁정이 꽤 특색 강한 곳이긴 했지만 스페인에 시집온 외지 분들 인망도 뭐(...)

930 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:37:34

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【코코아】
그러고보면 동유럽같은 경우는...........

931 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:37:48

운없이 프랑스 왕실로 결혼 간거인가...

그치만 애초에 여성귀족 그렇게 공주미사일로 쓰이기 위해 태어난게 아닐까요(폭언)

932 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:37:49

이건 동맹의 역전을 일어나게 만든 영국이 나쁜 것이(?)

933 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:38:28

그러니까 하필 마리를 프랑스로 시집보낸 마리랑 하필 마리랑 너무 잘 어울리는 나이대로 낳은 루이 15세의 책임이네요(폭언)

934 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:38:45

(끄덕끄덕)

실제로 더 후대로 내려가 이탈리아나 독일 등지에서 마리보다 더 이름없고 책임감없는 경우라도 할거 다하고 가는 경우는 많고도 많았어요.

솔직히 훠어어얼씬 더 후대 인물인 씨시랑 마리를 비교하면 마리가 선녀로 보이는데(......)

935 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:39:10

지금 태어난거 자체가 죄라고(헛소리)

936 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:40:15

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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                          `´
【코코아】
프모씨 : 그러게 왜 괜히 우리땅에 집적거리겠다고........ ㅉㅉ

937 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:40:21

>>935 >>931 지금 태어난거 자체가(2)

938 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:40:33

사실 참치도 마리랑 루이 16세가 도망친 건 오스트리아가 아니라 국경지대 왕당파랑 합류하기 위해서다. 라는 수정주의적 관점에서 멈췄다면 거기까지 발광하지도 않았겠지만...

939 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:40:35

>>935 태어난 것은 죄가 아니지만, 군주제라는 제도에서 태어난 것은 죄다!(착란)

940 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:41:04

뭐, 어떤 의미에선 페그오에서 "프랑스 왕실의 상징(풉)"이 된 것이 어쩌면 딱 맞는 것일지도요(폭언)

941 이름 없음 (L.4MoKmkdg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:41:47

왕가가 무죄라면 혁명이 유죄란 말이 그 시대를 대표하는 말이니까 그저 헛소리일수도 없는

942 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:42:10

프랑수아 1세 저승에서 오열(착란)

943 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:42:54

>>940 가슴크고 사람좋은 아줌마(레이디)(헛소리)

944 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:43:05

사를마뉴 저승에서 오열(아무말)

945 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:43:15

페그오 마리는 얼터할 자격이... 있다면 있긴 한데 (...)

946 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:43:36

까놓고 말해서 영국 하노버 왕조의 가계가 그 수많은 찐빠에도 불구하고 별 잡음없이 유지될 수 있었던 것에는

영국이 이전부터 권리장전을 내세운 의회정치가 발전한 나라였다는 것도 한몫 했을 것이고.

영국 왕정이 프랑스 왕정같았으면 장미전쟁 시즌 2라던가 호국경 시즌 2라던가 하는 다양한 평행세계의 가능성을 점쳐볼 수 있었을걸(착란)

947 키니나리마스!◆fHySwknQec (M9yxd9NRjA)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:44:43

                   _,,..,,_,,..,,_
             _、-''"_」L」、 -‐- ミ
            /. . /. . .У¬ー ミ. \
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             ′. ./ . . . ′.‘,. ..`、. . . . . ',. .',
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         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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      {(  ).}.八._彡. ノ.)>。. .\: う7爪. . 乂 У /
        У   ⌒>''^7 ``⌒ 〕h、. \(
          _、-''"\ニ`、     寸L``ヽ、
         /ニニニニニ寸-',‐-  ''"寸L  ',
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   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
다들 그렇게나 시대를 착각하는

레미제라블의 자베르의 '정의'와 '법'이란게

아떻게 작용하고 있었는지를 자주 까먹는 느낌이란 말이죠(...)

948 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:47:08

그리고 당장 마리 이전에 루이 16세 본인이 좀 책임져야 할 게 한둘이 아니란 말이죠
오히려 마리에게 시선이 쏠려서 온갖 책임이 싹 다 없던 걸로 보이게 되어버린 구석이 큰 게 이쪽이고

아무것도 안했으면 그건 그것대로 심각하게 책임져야 할 안건이고

949 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:47:22

그러고보면 다른 잡담판에서 알게된건데 리버스 하는 장인도 있긴 했어요. 어쩌면 우리에게 희망이 있을지도 몰라요.

950 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:47:48

실적 끝내주는 요원이 뜬금없이 법안 개혁 이벤트 띄우고 죽었습니다. - 프랑스 키니와 자베르(?!)

951 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:48:34

>>948 솔직히 다 빼고 혁명 시기만 봐도 이 인간 자살골 팍팍 넣은 전적이 좀(...)

952 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:48:44

루이16세? 바렌 사건에서 마리의 내연남(?)을 신경쓰느라 그 상황에서 떨어져서 가자고 한 범?부를 말하는 것인가?(?)

953 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:48:52

위에서 잭도 말했지만 군주제 국가에서 군주의 배우자의 역할을 굉장히 압축해서 말하자면 하나의 트로피에 불과한 것으로......

트로피를 가진 놈이 따로 있는데 트로피를 먼저 비난하는 건 합리적이라고 생각하기 어렵죠.

954 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:48:55

>>949
이제부터 매일같이 장인의 귀에 이걸 틀어주자GU?
https://www.youtube.com/watch?v=_b19PgOGEKU

955 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:49:53

>>953 방금 신성로마제국 황제의 배우자인 마리아 테레지아는 트로피였다고(착란)

956 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:50:04

근데 오스트리아 정도의 배경을 가진 왕비가 단순 트로피...아닌가 그만큼 프랑스가 강한건가(고민)

957 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:50:05

뭐 한 70년대 학습만화 느낌으로 "후하하하 어리석은 백성놈들 탄압해주마 후하하하"같았으면 차라리 나았을지도요(쓴웃음)

958 이름 없음 (o9AEw7M2nY)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:50:15

사람들이 알아서 트로피(?)로 몰리니 16세 입장에선 성공 아닙니까(막말)

959 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:51:52

성능좋은 방탄방패 마리

960 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:52:10

바렌이 수습되고도 이제 입헌군주제를 하겠단 선언에 환호하던 만백성들을 상대로 오스트리아 쳐들어오자마자 시원하게 통수를 까잡수시던 그 범?부는 논할 가치도 없네요 (?)




그야 그 인간 옹호론 나오면 발광으로 안 끝날 자신 있고 (...)

961 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:52:18

잭이 영국의 왕정이 다른 나라들이랑은 좀 결이 다르다는 걸 체감하게 된 계기가

레스터셔 여행 중에 사이먼 드 몽포르트를 기념하는 건물을 본 이후였죠.

이상하게 이놈들은 아직도 왕정을 유지하고 있으면서 우리네 개념으로 치면 역신(逆臣)을 기념하는 지역이 종종 있더라니까요(착란)

962 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:52:57

>>956
애초에 "왕"과 "왕비"가 같을 수 없다는 것이 근본적이지만 그걸 제쳐놓더라도 마리 본인이 자기 위치를 활용할 능력이 전무했으니까요-
무엇보다도 국정 그 자체의 모든 권력과 책임을 쥐는 건 루이 16세고, 그런 시스템으로 만들어진 것이 바로 프랑스 왕국이었고

963 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:53:30

>>961 괄호치고 시몽 드 몽포르 괄호 닫고를 좀 추가하세요.

964 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:53:45

그로 인해 혁명 정부가 바렌에서까지 끝내 묻어두려고 했던, 오스트리아와의 공조설을 폭발시켜서 루이는 물론이요, 그 연결고리로 매우 유력한 마리까지 당장 증거가 부족한데도 단두대로 보내버리게 만든 그 인간은 (.......)

965 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:54:04

>>955 크킹 안해보셨나요, 아내가 오스트리아 여대공에 헝가리 보헤미아 여왕이면 황제가 알아서 기어야 해요(착란)

966 이름 없음 (L.4MoKmkdg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:54:37

>>957 그러니까 오늘 사람 입을 물리적으로 잘 막는 공로로 경호실장을 국방장관으로 영전시키겠다는 용산마마처럼 말이군요(적당)

967 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:54:48

어...그럼 루이 16세가 고의적으로 마리 왕따만들고 가스라이팅해서 방탄방패로 써먹었다는 의심이(착란)

968 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:54:56

>>963 에, 하지만 현지인들에게 시몽 드 몽포르라고 했더니 못 알아듣던데(착란)

969 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:55:28

혁명 정부에서도 몇몇 혁명가들은 바렌 직후에도 왕실이 입헌을 선언하자 백성들이 환호하는 모습에 절망해 떠나려고까지 했는데 그걸 약속을 어기신 그 인간 ( )

970 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:56:15

>>968 현지인들이 문맹이라서(아무말)

971 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:56:30

>>965 크킹 해봤는데, 봉신플 컨셉이라 제가 지명해서 올려준 황제가 보헤미아왕 겸 헝가리왕 겸 폴란드왕 겸 오스트리아 공작인 저한테 전쟁 걸던데(?)

972 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:56:59

>>971
권신을 제거하고 제국을 다시 한 번 위대하게(소곤)

973 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:57:03

>>965 그런데 진짜 이런 타이틀 있는 아내를 들이면 당연히 플레이어가 할 수 있는건 아내의 주장에 예예 하는 것 뿐일 듯(아무말)

974 이름 없음 (L.4MoKmkdg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:57:24

>>967 그정도로 정교하게 일을 처리할 수 있는 사람이었으면 단두대에 오를 필요도 없었겠죠ㅋㅋㅋ

975 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:57:26

신하와 아내의 차이?

976 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:58:06

>>974 (생각해보니 그렇네 콘)

977 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (rPnqy5YjGI)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:58:09

(덤으로 자기 영지는 남의 손에 넘어감)

978 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:58:13

>>972 하지만 개털리고 철왕관까지 약탈당한 끝에 플레이어 동생(슈바벤 공인가 그랬음)한테 황위 빼았긴 범부죠(착란)

979 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:58:17

아까 레네가 루카 공국 얘기해서 말인데 루카니아 속주는 토탈워 로마2 공화정의 부흥 DLC에서 우수한 성능의 투창병이 나오는 장소로 명성이 높아요(개뜬금 토탈워 얘기)

980 이름 없음 (L.4MoKmkdg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:58:37

크킹에서 마누라 타이틀이 대단하면 괜찮은 애 생산해내고 나서 암살플롯 돌리란 뜻이잖아요?

981 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:59:09

>>980 아내 능력치가 전부 나보다 높아요(아무말 아님)

982 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 18:59:26

>>971 그냥 봉신이라서 그랬겠죠. 혈연으로 맺어지거나 치트 써서 동성간 내연관계라도 됐으면 황제가 알아서 기었을 거예요(착란)

983 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:00:36

황제에게 치트로 TS빔 쏘고 약탈혼을 하라는 잭=상의 조언, 제가 과거로 빙환트 할 일 있으면 명심하겠습니다(?)

984 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:01:25

TS빔을 쏘아서 관계를 반드시 이성애로 만들겠다니 젠더 감수성이 부족하네요.

크킹에는 호모섹슈얼 트레잇도 있다고요(착란)

985 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:01:43

그러니까 루카 공국에 시집가면 거기서 빨리 투창병을 뽑아서 그걸로 혁명에 맞서야해요(시대가 뒤죽박죽)

986 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:02:09

근친상간 트레잇도 있지요(착란)

987 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:02:12

루카니아 매복병만 있으면 혁명군의 총격도 막아낼 수 있다!(아님)

988 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:02:34

>>987 1만년 수련한 루카니아 매복병이라면 탱크도 이길 수 있어요(?)

989 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:02:35

후, 이건 갑작스럽고 뜬금없는 토탈워 얘기가 아니라 충분히 개연성 있는 이야기를 꺼냈다.

990 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:02:48

크루세이더 킹즈인데 동성혼을 했다가는 십자군 당하지 않을까요(헛소리)

991 카리스마◆Dg8067JLE. (ypntVxJQsg)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:02:49

다음 어장 >>1

992 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:03:50

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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                          `´
【코코아】
중증 토붕이인거 뿐이잖아!

993 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:04:04

사실 잭은 오스트리아 여행 전까지는 마리에게도 나름의 책임이 있다 파였다가

오스트리아 여행하면서 세상이 시씨의 흔적으로 가득찬 걸 보고 생각을 바꾼 타입이예요.

아무리 봐도 근본적인 문제는 마리 그 자신보다는 당시의 프랑스, 프랑스 왕정에 있어(착란)

994 코코아◆4KUya9iC4Q (ia/GcEUChk)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:04:54

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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【코코아】
지금 프랑스가 마리같은 지고지순한 왕비가 아니라 학대파 왕비를 좋아해서 그렇게 됐다고 주장하는건가욧!(착란)

995 이름 없음 (5K8ZIFdZ4I)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:05:05

프랑스에서도 베르사유정도에서는 잘 팔아먹고 다니던데요(?)

996 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:05:06

불륜 안하면 고자 취급하는 프랑스가 문제인건 맞지(납득)

997 카리스마◆Dg8067JLE. (r8nI0CVpD6)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:07:03

으윽......이제 4일만 참으면 토탈워 혹은 어크를 할 수 있다.....(뭘 먼저하지)

998 카리스마◆Dg8067JLE. (r8nI0CVpD6)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:07:22

그런데 어크는 끝이 있으니까 일단 어크가 먼저인게 맞는거 같기도.

999 이름 없음 (j9so5zo81Y)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:07:40

>>997 중독증 말기에요(...)

1000 노악◆Fg2SxPL/Ek (pIQ7TxGBTw)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:08:04

좌뇌로 토탈워, 우뇌로 어크를 하면 되요(아니다)

1001 원아이드잭◆Za2pR918yg (guqyTP7B5o)

2024-08-12 (모두 수고..) 19:08:12

마리보다 훨씬 무책임하고 막나가는 막장 아줌마가 암살당한 비운의 황후 타이틀을 달고 아직도 비엔나를 점거하고 있는데....(착란)
끝.

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