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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

수익 차이 고려 안한다면 모집비용 싼게 유지비 좀 비싸도 정말 결정적인데(....)

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가능성있어....

그래서 했던 생각이지만 만약 토탈워가 대충 삼국지만큼 장군 능력치를 중시해서 일종의 '장군능력치에 따라 지휘력 포인트를 주고' 그 안에서만 조합할 수 있게(당연히 더 강한 장군이거나 경험치를 쌓으면 더 포인트가 늘고)하는 시스템이었다면 이런 가성비 팩션 같은 것도 빛을 보지 않았을까 그런 생각을 해봤어요.

이름은 대충 지휘한계나 그 비슷한거로 지어주고, 나폴레옹하고는 처음부터 좀 더 높은 식으로요?

특정 병종 특화도 점수 절감으로 붙여주고

근데 사실 사가가 욕을 먹기는 해도 편의성 개선이나 완성 측면에서 보면 사가 시리즈가 본편에서 아이디어 나오고 유기된 거를 다듬어서 완성시킨 경우가 좀 많은 느낌이긴 해요

이래서 사가 시리즈에 이상할 정도로 사가스탕스들이 많은 이유 같기도 하고(폭언)

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사실 햄탈에 유지비캡이나 보드게임 캡 같은 시스템 동원하기도 하고-

크킹2 상비군이 점수한계 안에서 병종 조각모음

>>87 연구개발하면 더 고티어 장군을 뽑게 해준다거나 하는 식으로......

>>92 대충 신호나 지휘체계 관련 적당히 뽑아다 연구 이름 지어주고(...)

당장 용공기병대나 카오스 기사 마창버전의 문제도 '후반부에 보병만 잘잡는 충격기병은 별 필요없다'라는 진실을 아직도 못깨달아서 생기는 문제인게 분명하고.....

이 문제 말인데 혹시 CA 내부 테스터들이 기병으로 기병컷 하는걸 더럽게 못하는거 아닌가 의심이.....

(재훈련 안 한) 구세대 장군 한계치가 아슬아슬하게 신세계 장군 어느 정도 성장할때랑 비슷하게 산정하면 트레잇 쌓은 구세대 장군 vs 경험 없는 신세대 장군 같은거도 전략이나 취향 선택용은 될거고

당장 게임 3편에 이르는동안 한참동안 이어진 자이로에 대한 비정상적인 고평가도 그렇고..........기동병력 컷하는 법을 너무 못해서 그냥 '빠르기만 하면' 못막으니까 좋은거라고 착각하고 있는거 아님?

뜬금없는 이야기. 크킹2 농민봉기 지도자는 전쟁 져서 잡히면 능력치 확 까버리는 특성이 붙는데 그 이유가 유저들이 잡은 뒤 등용해서 장수로 하도 써대서 막으려고였어요.

>>98 그야 크팅 시스템에서 쓰레기같은 능력을 가진 농민봉기가 '위협'이 될정도면 장수 능력치라도 최소한 사람 같아야할테니(.....) (그리고 크킹에서 적당히 사람같은 능력치를 가진 부하는 정말 구하고 싶어 안달나는 상대고)

게임 초반에 자문회 공석 채우려고 후보들 보면 진짜 뭐 이런 것들도 3위, 4위 안에 드는 후보라고....한숨 나오는 자리가 한둘이 아니더라(......)

너무 작은 영지는 그나마 자문회 채우려면 사람을 초청해야 하는 판이고(......)

공격력이 낮든 말든 그만큼 물장갑 부대끼리만 싸운거면 다위 대형무기 보병도 쓸만한가

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아니요 다위 대형무기는 "고장갑" 유닛에게 쓰지 않으면 존재의의가 없어요.

ap 붙였다고 고장갑(...) 유닛 잘 잡는거 확인하고 끝?(착란)

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뭐 멀티에서는 진짜 다른데 급하게 투자해야해서 땜빵할때 쓴다고야 하지만(.....)

>>102 이거 사람들이 오해하기 쉬운데

토탈워에서 '근접공격'은 '데미지'가 아니라 '명중률'이에요.

이거 토탈워 안하는 사람이나 초보자들이 꼭 실수하는거라서.

그러니 장갑관통 높은 얘를 물장갑에게 붙이는건 그야말로 나는 붕쯔붕쯔를 보고야 말겠다는 신념이 아니면 이보다 낭비도 없고요(....)

아무것도 못맞혀서 허공에 휘두르는 도끼를 보면서 혈압만 올리게 됨(....)(하다못해 고장갑에게 붙이면 어쩌다 맞으면 팍팍 까기라도 하지)

근접방어는 회피인가요?

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정답!

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뭐 설정상으로나 현실적으로나 '가드 확률'이라고 보는게 맞지만

가드나 회피나 시스템적으로 차이 없으니.

아, 이거 진짜였네.........

롬2에서 커스텀 전투에서 용병은 '그 용병을 팩션 고유 유닛으로 쓰는' 팩션의 '모집 비용'과 코스트가 일치해요.

커스텀 전투 기준으로 용병 모집비용 5할 감소는 말 그대로 비용 반값이구나

그러니까 말그대로 롬2의 커스텀의 코스트는 완벽하게 '모집비용'만으로 밸런스가 나온다는거.

이쯤이면 점점 의심이 확신으로 변하는데(......)

>>114 아니, 그건 아니고요.

커스텀 전투에서는 '다른 팩션의 유닛'의 모집비용을 가져오는거니까 더 유리할건 없죠.

무슨 말이냐면 '용병 누미디아 기병'은 실제 누미디아 기병보다 모집비가 싸고, 유지비가 비싸지만 커스텀에서는 카르타고의 용병 누미디아 기병도 그냥 '누미디아가 쓰는 누미디아 기병'과 똑같은 포인트를 준다는거.

그냥 딱 '캠페인과는 다른 유닛이 로스터에 추가된' 셈이죠.

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지나치게 인터넷에서 밈화되기는 했는데 프랑스가 '근본적으로 가진 공포'이기는 했단말이죠 이거.


https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=1211376&exception_mode=recommend&page=1

물론 대부분 팩션들이 이렇게 커스텀에서 추가된 용병들이 '팩션의 약점을 보완해주는' 종류라서 큰 이득이고.......(다시 말하지만 커스텀에서는 유지비 문제가 없으니 그냥 약점이 보완되는 유닛이 추가된 로스터가 되는 것)

진짜 이 자식들 이래서 커스텀에서 써보고 ㅎㅎ 이런 유닛들이 추가되면 한 번 싸움에서 큰 효과니까 모집비가 싸면 그만큼 한 판 싸움에서 이득보고, 바로 해산하면 유지비도 안드니까 유용하겠지 ㅎㅎ라고 생각한거 아니냐........(물론 정말로 그렇게 사용하면 이득 맞다. '그럴 수 있는 부자 팩션'들이 대부분 용병이 필요없다는거 빼면)

>>118 그래서 반대로 독일 통일 이후에는 무슨 수백년 전통인듯 했던 영국에 대한 적대감은 프랑스의 외교정책에서 즉각 소멸됐죠.

아니, 이게 제일 문제가 아마 카르타고를 제외하면(정작 이 친구들은 유지비 감면 때문에 장기적 사용을 해야 팩션특성 뽕을 제대로 뽑고) 정작 용병을 금방 뽑았다 필요없으면 해산할 부자들은 대부분 팩션로스터가 넘쳐나서 용병을 긴급 고용할 필요가 별로 없다는게(.....)

반대로 없는돈을 쥐어짜서 용병을 고용해야 하는 얘들이 한 번 고용한 용병을 마르고 닳도록 굴려야하는데 돈없다고 바로 해산하고 또 쥐어짜서 하나 사고 이러는 것도(.....)

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흑흑 진짜로 돈만 더럽게 많은 부자국가가 나와야하는데(대착란)

이것도 시스템상으로 심각한 문제가 된게.......저놈의 용병이 정말 '돈만 있다고' 무조건 나온다면 그야 뽑았다 버렸다 해도 괜찮아요. 그야 그럼 유지비는 아끼는거고, 발칸처럼 -50%가 붙은 팩션은 정말 놀랍게도 이 방법으로 '평범한 유지비보다 더 싼 값에' 매턴 고용비를 쓰는게 가능함.

그렇게 해산하면 다시 충원풀이 찰 때까지 기다려야 한다는게 문제지(.....)

그러니까 대개 용병의 유지비가 모집비의 80%라고 했잖아요.

그럼 모집비가 100이면 유지비가 80이고 발칸은 모집비가 50이니까 '뽑았다가 바로 해산하고 다음턴에 뽑으면' 이론상 더 싸게 군대가 유지됨.

지역의 용병풀이 그럼 금방 바닥나는것만 빼면(.....)

그리고 더 심가한 문제.

극히 일부 지역을 빼면 사실 용병들이 '그리 안쎄다'는거죠.

대부분 1티어 유닛들이고 잘해야 2~3티어 용병이 나오는 지역은 '엄청난 꿀지역' 취급을 받으며 4티어 용병들은 정말 '나온다는 이유 하나만으로' 그 지역의 가치가 뛰는 수준임.

그러니 저렇게 뽑았다가 해산하는 전략을 쓰라는건 게임이 후반부에 들어가면 '강한 용병이 나오는 지역에서만' 효과가 있는 초단기전략이죠(.......)

해산시 용병풀이 더 빨리 차게 하던가(...)

햄탈로치면 이제 AI가 초즌이나 철쇄대로 도배한 군단을 몰고 다니는 시점에 와! 가성비 좋은 유닛인 고블린 늑대 기수나 야만 오크를 싸게 뽑았어요! 이러고 있는거(.....)

그리고 아마 제일 중요한거.

이 전략의 최대약점.

'뽑았다 바로 해산하는' 전략은 공격시에는 먹히지만 '방어할 때'는 안 먹힘(.....)

방어를 위해 뽑으면 어떻게해도 다음턴에 유지비를 지불하니까(방어전에서 용병이 '전멸하게' 만들지 않는한)

결국 노략질로 돈을 벌다가 공세를 펼칠 때 급하게 용병을 뽑아서 강화해서 상대 군단을 박살내고 바로 용병을 해산하는 플레이를 하라는게 의도인거 같은데........

다시 말하지만 정작 '강한 용병'을 구하기가 어려운데, 이런 용병들이 필수적인 팩션들의 '후반부 유닛'들이 어딘가 고장나거나 역할이 제한된 반쪽 짜리인게 더 문제(.....)

결국 대다수 팩션 완성도가 낮은것과 비정상적으로 모집비 절감에 대한 가치를 높게 평가한 것이 시너지를 일으킨게 롬2의 하위호환에 대한 불평을 확 늘리고 용병 의존도가 높은 팩션들의 '난이도는 높이고 재미는 없는' 상황으로 만들었단거죠.(하다못해 극악 난이도로 유명한 서롬은 '재미'는 충족이라도 시켜준다)

참고로 발칸 얘기만 했지만 병맛 나기로는 이들에 필적하는 스파르타나, 정말 대충 '필요한것만 줘서 만든' 아테네/시라쿠사나, '죽도록 고생해서 남들의 하위호환 로스터를 만드는' 콜키스나 마실리아등......그리스계나 그리스계열의 영향 받은 팩션들 거의 모두의 문제가 됐고(....) 야만족들도 용병으로 보충하거나 하기가 힘들다보니 하나같이 '언제가 했던 플레이를 판도만 바꿔서 반복하는'거에 금방 질리게 되고(......)

후후후 갈수록 토탈워에서 저는 자유로워지고 있다(철학)