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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
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1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

이게 다 유로파가 1400년대 시작이라서(아무말)
유로파가 아니라 몽골 유니버셜리스였으면 이런 문제는 없었(대잔치)

이건 정말 공교롭다고밖에 할 수가 없는게 유로파의 시작은 세종의 4군 6진이 완료된 직후란 말이죠(.....)

근데 제가 기억이 조금 가물가물하긴 한데 함경도에 여진족 코어가 박혀있었던가요?

절대 의도였을 수가 없는데 너무 정확하게 '한국인들의 심상속 민족 영토'가 완성된 상태로 단일 국가로 게임을 시작하게 되어버렸음(.....) 더구나 옆의 일본이 전국시대라서 더 비교가 되고(.....)

다른 사람들이 대답해줘야겠네요.

전 지금 켜볼 수도 없고(.....)

사실 정말로 아슬아슬 사군 육진 직전이었다고 해도 과연 어땠을런지- 라는 느낌인 거에요
삼국지 7에 낙랑이 나왔을 때가 문득 떠오르고 해서(...)

(모드 떡칠이라서 잘 생각이 안남)

찾아보니 함경도는 여진 문화권으로 포함되는거 같아요. 이걸 '포밍' 완료하는 미션도 있고.

>>752 레네 생각이 맞는거 같아요. 오히려 사람들은 세종 말엽인데 아직도 함경도가 여진문화인건 만주문화권을 조선문화권으로 포밍 완료한다는 '컨셉'을 위해 일부러 남겨뒀다고 생각하는걸 보니(....)

>>755
역시나(역시나)
10년 20년으로 대세가 쉽게 바뀌는 일은 없는 것이네요-

어쨌거나 유로파 개발진은 할 수 있는 범위 내에서 "현실"을 반영하려는 노력을 한 건 맞긴 한 것 같은데-
4군 6진을 포함해서 한반도 영역을 완성해나가는 과정은 뭐라고 해야 하나, 진출이라거나 확대도 아닌 "수복"에 가까운 늬앙스란 말이죠, 최소한 교과서에서는-

그런데 찾아보니 세조 능력치가 1/1/1이네.....아무리 세조가 요새 욕을 먹는다지만 이건 너무 심한 바보 멍청이 아닌가.(연산군이나 인조의 0/0/0은 '이미지' 때문에라도 넘어간다쳐도)

단종이 3/1/4고 아들인 예종이 2/1/2인데 이 둘 중 하나와 바뀐거 아닌가(....)

아니, 뭐, 능력치로 따지자면 굉장히 골때리는 게 많아서 할 말이 없긴 한데(...)
아무리 그래도 1/1/1이면 이건 거의 유장급 아닌가'ㅅ'

>>759
아무래도 단종이랑 바꾸면... 뭐, 인지도랑 이것저것 고려해서 그럭저럭 그런갑다 할 수 있을 것 같긴 한데'ㅅ'

>>761 밸패적으로 생각하면 초인오브 초인인 세종에서 시작하는 조선의 국왕 후기 국왕중에 꽤 오래 재위하는 세조가 능력치가 좋으면 AI조선이 금방 패왕이 된다는 점을 염두에 뒀을 수도 있긴한데(....)

그렇게 따지면 문종도(이하생략)

유장하니 말인데 삼국지에서 유조손 빼면 아마 일반적으로 다음으로 할만한건 원소일거고 그 다음 급에서 '균형있는'쪽으로는 유장/유표/동탁정도일텐데 (마등/공손찬은 너무 무력형이고) 솔직히 '초보자 친화'로는 유장이 그중에서도, 심지어 앞의유조손보다 유리한 느낌이 있단 말이죠.

아마 어지간했으면 "아 얘들 난수 돌려서 능력치 설정했구나"라고 했겠지만 유로파 얘네들은 꽤 자잘히 신경쓴 게 많이 보이다보니-

>>764
초보들이 제일 손이 꼬이게 만드는 건 다른 무엇도 아닌 "지정학적 난이도"니까요
특히나 코에이식 외교 시스템(...)덕분에 난이도를 조금만 올려도 아무튼 다 나만 패러 오는 상황인 것까지 고려하면

서쪽 끝에 있고, 나머지가 다 세력이 큰 편이 아니어서인가요-

그 지정학적 난이도를 살리기 어려울정도로 "할 수 있는 일이 적으면"(예시 ; 엄백호, 맹획) 그것대로 문제겠지만 유장은 천만다행히도 휘하의 밸런스 덕분에 뭐든 퍼펙트하겐 못하도 어쨌거나 할 수는 있고
군주의 능력치가 세력 전체에 반영되는 경우에 한해서 조금 거슬리지만 반동탁 시나리오같으면 그것도 없고

유로파 역사적(...) 지도자는 그 시기에 시작하지 않으면 사실상 못보는 뭔가에 가깝단거 고려하면 더욱

더군다나 진출방향같은 경우도... 특정 방향이 강제되는 게 아니라 "선택과 집중"을 할 수 있을 정도로 나누어져 있고 말이죠

덕분에 삼국지 하면서 할 수 있는 대부분의 것을 "너무 어렵지 않은 선에서" 할 수 있는 것이고-

>>768 그리고 생각해보면 그런 시리즈에서 유선은 엄청 죽기 어렵게(.....) 만들지만 유장은 그것도 아니니 빨리 자살 돌격시키고 장임이나 하다못해 유순에게 물려주면(!!!)

>>772
마침 바로 위에 장로가(소곤)

>>771 더구나 그 진출방향에 따라서 확실하게 문무 한쪽을 보충할 수 있고, 심지어 그 둘이 '유비랑 가까운 성향' 판정이라 흡수도 쉽고(....)

단, 어느쪽이건 '슈퍼 에이스'가 있는지라 '이거저거 다 있지만 궁극의 S급은 없는' 유장 세력은 개인 부대의 위용이 세력비를 억제할만큼 압도적인 시리즈에서는 좀 고생을 하죠.

거기에 더해서 바로 걔들이(여기엔 유장도 포함되지만) AI 행동방침 자체가 "지역에서 안나감"설정이 걸려있다보니 필요이상으로 상대가 복잡해지지도 않고 말이죠'ㅅ'
개인적으로 돌파 난이도 자체는 동쪽이 좀 더 낮겠지만 어드밴티지는 북쪽이 좀 더 있다고 생각하는 거에요-

신뢰와 전통의 진나라 판도(적당)

장임 엄안 정도면 보통 부자세력에서도 A-에서 B+급은 먹는 장수지만 아무리 그래도 마초방덕이나 황충감녕을 상대로 할 때는 한계가 명확하고...

덕분에 "난이도를 포함해도" 적당히 괜찮은 편이기도 하고요
아무리 초보자 친화를 목표로 해도 마음대로 꺠지는 편이면 그건 그것대로 짜게 식어버리니

그래도 뭐 유표 쪽은 뒷치기로 터는 것도 충분히 가능한 상황이니까 말이죠-
유표 플레이할 때 실제로 저 뒷치기 가능성이 굉장히 거슬리고

>>779 그건 무슨 말인지 알거 같아요. 그래서 개인적으로 초보자 친화는 정말로 '쉬운' 세력보다는 '약간만 고생을 넘으면' 강해지는 세력들이 전략게임에서는 더 맞지 않나 싶고.

정말로 쉬운 세력들은 '두 번째' 정도로 하는게 제일 나은거 같음.

그런 견지에서 유조손 중에선 아무래도 유비쪽이 적당할 것 같긴 해요
유저 실력에 따라서 2, 3, 4, 5 시나리오 중 하나 고르면 딱이고(아무말)

>>780 유비로 할 때도 이벤트로 먹지 않으면 좀 귀찮은 상대일정도니.....(방통 죽는게 아까워서 이벤트 무효화시키고 먹으려고 하면 꽤 어렵다)

입구는 거의 일방통행이고, 어쨌건 장수진도 원술처럼 C급들만 우글거리는 것도, 여포나 마초처럼 지나치게 근육뇌라 쉽게 요리 가능한 것도 아닌 '적절한 문무겸장'들이 많다보니 오히려......

그래서 어지간해서 초보에게 "세력 큰" 애들은 별로 권하지 않기도 하고요
그 자체로 현타를 부추기는 경향이 있으니까

그 이전에 큰 세력이면 그거 교통정리 하는 것만으로도 은근히 사람 성질을 끓게 만들기도 하지만요
특히 내 영지는 완벽하게 개발되어야 해! 라는 주의라면(...)

해본 사람들은 알지만 오의 엄안 이정도쯤 되는 장수들이 '이것들만 가지고 에이스를 잡으려면' 힘든데, 정작 내가 에이스 바글바글 끌고 가도 '잘 안무너져서' 상대할 때는 힘들단 말이죠.

>>784 전 그래서 아틸라에서 사산제국으로 했지만 이걸 '첫번째'로는 정말 권해서는 안된다고 생각함(....)

특히 영지가 딱 "중원 한 중간"인데다가 주요 영지 배치가 엉망진창인 경우가 많은 유표 입장에선 정말 집요하게 짜증나는 상대인 거에요
그냥 1대1로 상대하려면 충분히 할 수 있는데 하필 에이스를 다 때려부어야 상대할 수 있는 적이 오른쪽에도 하나 위에도 하나(...)

이런 적당히 강한 B+급이 많다는게 조조 손씨와 형주장악 이후의 유비의 숨은 장점이고.......장흠 한당 이런 친구들이 '내가 쓸 때는 관심 안가는데' 상대할 때는 더럽게 안죽는다는 생각이 들게해서.(이정도 지력만 되도 제갈량이 아니면 책략으로 쉽게 요리하기도 힘들고)

>>787 물론 우리는 이럴 때마다 이 멍청이는 왜 실제 역사에서는 서촉도 제대로 관리 못하고 장로에게 사천 절반을 영향권으로 내줬는지 실로 감탄하지 않을 수가(이하생략)

유언 : 그러니까 여기가 틀림없이 왕업지지였는데(궁시렁궁시렁)

어떻게 사람이 나쁘지는 않은데 더럽게 무능하다가 공식 평가(착란)

법정은 고향이 북쪽이라 가끔 없을 때도 있지만 솔직히 이회 이엄 오의 엄안 장임만 보내도 장로의 '모든 장수진'과 비슷한 규모이며 능력치로는(이하략)

물론 진지하게 따지자면 점 4개로 표현된 서천이 어마무시한 면의 향연으로 이뤄져있음을 논하긴 해야 되겠지만 게임할 땐 도대체 어떻게 장로를 못 밀고(하략)

중원 평정한 조조 기준에서조차 '2선급 에이스'는 될만한 카드들만 따져도 장로의 '모든 장수진'을 능가하는 숫자가 바로 나오기 때문에 그토록 확장을 안하는 AI 성향에서조차 장로 목숨은 풍전등화(....)

유표의 경우에는 오히려 시리즈에 따라서는 형주를 어떻게 지켰냐고 재평가하게 되는 경우도 있는데(....)

형주의 영토 배치가, 특히 교통로가 너무 악의적인 거에요
특히 강하-강를 이쪽(...)

안녕하세요 에이레네님 (>>743을 던져본다)