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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

독립기념관 광복절 경츅식이 결국 관련 단체들 보이콧으로 취소됨(.....)

진짜 별 꼬라질 다 보네

친일파 재평가니 하는데 당연한 수순이죠

오히려 보이콧된 점에서 한국 사회가 아직 완전 망가지지는 않았다는 것을 알 수 있고(폭언)

광복회 같은 곳은 엄청나게 보숮적 성향을 대놓고 드러냈는데도 결국 다 보이콧하게 만든건 재주긴 함........

정치의 (병)신...

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개토레이나 사둬야겠구만

날이 더우니 당분과 염류보충은 중요하지요

느아아아아아

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/67214440?orderby=best_id&range=7d&search_type=subject&search_key=%EC%9C%A0%ED%9D%AC&m=all&t=now
하이레그 패왕 네오스!(인사)

찜통더위(인사)

근데 이번에 새로나온 비닐치마 하이레그 앨리스 컨셉인 마리스도 그렇고, 콘마이에서 하이레그파가 새로 집권한 것 같아요(?)

>>723
하이그레! 하이그레!(인사)

>>724
공조설비(인사)

>>723 투구 벗었더니 여자가(?)

>>727 (대충 일러 약간 확대해서 보면 아니란 걸 알 수 있단 레스)

그치만 그게 더 꼴리는데...

인사

안녕하세요-

오늘 빡세게 읽으면 어쩌면 될지도......

반가우우우움-

읽으면서 느끼는건 정말 역덕들이 이 책에서 이미 '낡았다'고 할 수준의 논리조차 들어본 경우가 드물구나 하는거.......

>>734 무슨 책?

굳이 따지자면 가족오락관 정도는 들어봤을 것도 같지만 말이죠-
주로 게임을 통해서(아무말)

베네딕트 앤더슨<상상된 공동체>

그러고 보니 나도 상상의 공동체 여기서 얘기만 들어봤지 직접 본 건 아니구나 (곰곰)

조금 과격하게 말하면 이스마엘이 이 어장이 시작하기 전에 이 책은 분명 읽어본걸로 아는데 '단지 그 이유만으로도' 역덕계에서 역사인식이 꽤 상위에 속할 수 있다고 해야하지 않나 싶을 정도로.

유감스럽게도 "덕질"과는 인연이 있는 듯 없는 내용이기도 하고 말이지요-
굳이 역덕계에서의 영향력을 따지자면 차라리 오독의 영향력이 좀 더 압도적일 것 같기도 하고(막말)

유로파가 가족오락관의 중간지점은 했을거에요(피식)

물론 유로파는 바로 이렇게 오독될 수 있다는걸 최대한 경계해서 시스템을 짜면서 조심스럽게 타협하고 예외를 늘렸지만.....'읽고 싶은 방향으로 읽는다'는 책보다도 게임으로 할 때 더 심하게 일어나버렸으므로.

(대충 모드질로 인해 망가지는 게임사의 의도)

보름스 협약이 '교회의 수호자로 로마제국의 부활을 의미한다는 신성로마제국 자체의 지위가 상실'된거라는 견해가 있네요.

우리가 무슨짓을 해도 '다른 민족 정체성을 조선인으로 도배할 수는 있지만' '조선 영토에서 함경도 민족이나 제주도 민족이 출현하는건 불가능한' 게임의 시스템 때문에.

유감이라고 해야 하나 공교롭게도라고 해야 하나- 결국 만들어져야 할 "근거"가 있어야 한다는 점은 어쩔 수 없을테죠-

다른 나라 사람(그러니까 프랑스인이나 영국인)이었다면 조금은 다른 시각을 가지는 계기가 될 수도 있었을지 모르지만 하필 '현재 영토와 거의 일치하는 에스닉 인구 영역을 게임에서도 가진' 한국인들에게는 오히려 '미래에서 역순으로 민족을 이해하는' 시각을 더 강화시켜버렸음(.....)

이게 다 유로파가 1400년대 시작이라서(아무말)
유로파가 아니라 몽골 유니버셜리스였으면 이런 문제는 없었(대잔치)

이건 정말 공교롭다고밖에 할 수가 없는게 유로파의 시작은 세종의 4군 6진이 완료된 직후란 말이죠(.....)

근데 제가 기억이 조금 가물가물하긴 한데 함경도에 여진족 코어가 박혀있었던가요?

절대 의도였을 수가 없는데 너무 정확하게 '한국인들의 심상속 민족 영토'가 완성된 상태로 단일 국가로 게임을 시작하게 되어버렸음(.....) 더구나 옆의 일본이 전국시대라서 더 비교가 되고(.....)

다른 사람들이 대답해줘야겠네요.

전 지금 켜볼 수도 없고(.....)

사실 정말로 아슬아슬 사군 육진 직전이었다고 해도 과연 어땠을런지- 라는 느낌인 거에요
삼국지 7에 낙랑이 나왔을 때가 문득 떠오르고 해서(...)

(모드 떡칠이라서 잘 생각이 안남)

찾아보니 함경도는 여진 문화권으로 포함되는거 같아요. 이걸 '포밍' 완료하는 미션도 있고.

>>752 레네 생각이 맞는거 같아요. 오히려 사람들은 세종 말엽인데 아직도 함경도가 여진문화인건 만주문화권을 조선문화권으로 포밍 완료한다는 '컨셉'을 위해 일부러 남겨뒀다고 생각하는걸 보니(....)

>>755
역시나(역시나)
10년 20년으로 대세가 쉽게 바뀌는 일은 없는 것이네요-

어쨌거나 유로파 개발진은 할 수 있는 범위 내에서 "현실"을 반영하려는 노력을 한 건 맞긴 한 것 같은데-
4군 6진을 포함해서 한반도 영역을 완성해나가는 과정은 뭐라고 해야 하나, 진출이라거나 확대도 아닌 "수복"에 가까운 늬앙스란 말이죠, 최소한 교과서에서는-

그런데 찾아보니 세조 능력치가 1/1/1이네.....아무리 세조가 요새 욕을 먹는다지만 이건 너무 심한 바보 멍청이 아닌가.(연산군이나 인조의 0/0/0은 '이미지' 때문에라도 넘어간다쳐도)

단종이 3/1/4고 아들인 예종이 2/1/2인데 이 둘 중 하나와 바뀐거 아닌가(....)

아니, 뭐, 능력치로 따지자면 굉장히 골때리는 게 많아서 할 말이 없긴 한데(...)
아무리 그래도 1/1/1이면 이건 거의 유장급 아닌가'ㅅ'

>>759
아무래도 단종이랑 바꾸면... 뭐, 인지도랑 이것저것 고려해서 그럭저럭 그런갑다 할 수 있을 것 같긴 한데'ㅅ'

>>761 밸패적으로 생각하면 초인오브 초인인 세종에서 시작하는 조선의 국왕 후기 국왕중에 꽤 오래 재위하는 세조가 능력치가 좋으면 AI조선이 금방 패왕이 된다는 점을 염두에 뒀을 수도 있긴한데(....)

그렇게 따지면 문종도(이하생략)

유장하니 말인데 삼국지에서 유조손 빼면 아마 일반적으로 다음으로 할만한건 원소일거고 그 다음 급에서 '균형있는'쪽으로는 유장/유표/동탁정도일텐데 (마등/공손찬은 너무 무력형이고) 솔직히 '초보자 친화'로는 유장이 그중에서도, 심지어 앞의유조손보다 유리한 느낌이 있단 말이죠.

아마 어지간했으면 "아 얘들 난수 돌려서 능력치 설정했구나"라고 했겠지만 유로파 얘네들은 꽤 자잘히 신경쓴 게 많이 보이다보니-

>>764
초보들이 제일 손이 꼬이게 만드는 건 다른 무엇도 아닌 "지정학적 난이도"니까요
특히나 코에이식 외교 시스템(...)덕분에 난이도를 조금만 올려도 아무튼 다 나만 패러 오는 상황인 것까지 고려하면