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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

임롬도 그렇고 로마 이름 단 게임은 디아도코이가 주인공이란 감상이(?)

그리고 얘네는 혹시 이러다가 마케도니아는 '호플 대신에 진짜 전우보병대 장창병'을 가져와서 모루로 바꿔도 좋고, 셀레우코스면 낫전차를 망치로 바꿔도 좋고, 혹시 프톨레마이오스가 여기로 왔다면 갈라티아 근위대로 켈트에게 똑같이 켈트로 맞불 놓을 수도 있고, 박트리아라면 궁기병을 끌고와서 화살비를 퍼부어줄 수도 있는데......

마실리아는 그런거 없어요.

그냥 끝까지 호플과 창기병 조합으로 밀고 나가야 함.

안녕하세요 레네 유희왕은 데먼스미스만 문제인 줄 알았는데 패트랩도 미쳐 돌아가더군요

솔직히 지금 덱리들 나오는 거 보니까 패트랩만 덱의 절반을 차지하고 나머지에 죄보랑 데먼스미스 넣는 게임이 되었는데 어떤 의미로는 완전 무개성의 시대가 와버렸네요(폭언)

'유지비는 똑같이 쓰면서'

>>290 그는_데먼스미스를_사랑했다_(착란)

>>290
콘마이야...(먼눈)

>>286
후후후후 병원의 온도조절은 철벽 후후후후(토닥토닥)

유요와 손책의 차이 수준이군요(막말)

이건 강하다 소리 듣는 켈트들도 '컨셉'에서는 아무런 차이가 없고, 전에 말한 발칸도 마찬가지이며(근본적으로 고티어 유닛의 종류 자체가 적어서 선택지 자체가 없다)

결국 '상황에 맞춰 컨셉플이 가능한' 팩션이 딱 여섯과 넷이에요.

로마, 카르타고, 셀레우코스, 마케도니아(얘도 대단히 제한적임), 프톨레마이오스, 박트리아

그리고 사막 팩션 넷.(누미디아(마사에실리), 사바, 나바테아, 쿠쉬)

>>294 그보다는 솔직히.......이 느낌이에요.

어제도 유요 대신 엄백호한다....는 느낌 같다고 했는데 오히려......이거네요.

'원소 대신에 원술하는' 느낌임.(진지)

>>295
뭐라고 해야 하나, 야망과는 별개로 개발진의 "한계"에 딱 맞게 나온 것 같기도'ㅅ'

>>296
사실 삼국지 시리즈는 하다보면 어지간해선 그런 느낌이 되어버린단 말이죠
난 분명히 유요인데 진횡 장영은 어디다 팔아먹고 결국 주태 서성 이런 애들 데리고 손책이 하던 그걸 해야 하는

>>298 그런데 문제가 있음.

손책 주유 노숙 여몽 육손'만' '끝까지' 안 오는 원술을 해야 한다는거(.....)

컨셉플 아닌 이상 보통 조진 상황인데요'ㅅ'

이번 리버스 pv 겁나 수상하네 (...)

그런데 위에 말한 사유들로 생긴 문제는 명백핫게 하위호환인 팩션들을 하는데 정작 이것들이 유지비가 똑같으니까, 저성능 가성비 대군을 양산해서 끌고 다니거나 하는 것도 아니고 저성능 저성비 군대를 끌고 다니면서 저짓거리를 해야한다는거(....)

하필 북으로라서 가뜩이나 중국겜이라 수상한데
한국 한정으로 굉장히 의미가 수상해지다 못해 찐으로 국정원 신고가 필요해져버렸어 ㅇㅅㅇ

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그거가지고 사람들이 엄청 놀려대긴 하더라고요.

얘들이 오래간만에 공산당겜 티를 내고있다고(적당)

뭐, 당장 준비 이벤트 배너부터가 가자 북으로! 니까요(웃음)

이게 유지비가 똑같으니까 결국 성능이 낮다는건 그 자체로 '저효율'이라는거죠.

팩션 전체가 '저효율'이 맞고 이걸 극복할 방법도 없고, 심지어 '컨셉놀이'조차 선택지가 없다는거.

아니 진짜 우리 북쪽이 거기인데 북으로라니
이게 무슨 납북하는 소리인가요(...)

북으로 가서 아오지에서 땅파는 이벤트 스토리(적당)

그러고보니 이상하게 홈2에서 더럽게 문제가 있는 팩션으로 유명한 스파르타는 해보는 사람이 외국에 엄청 많던데 이게 스파르타라서 인기라는 것과 별개로.......이 점도 있는거 같아요.

스라르타는 이 게임 '최강의' 중보병을 가진 팩션이거든요.

그런데 유지비는 여전히 똑같으니까(....) 어이없게도 가성비면에서 위의 메이저 팩션들을 일부라도 능가하는 군단이 만들어지는 몇 없는 팩션이 된거(.....)

>>306
애초에 "컨셉놀이"라는 건 평범한 플레이라는 선택지가 있어야 가능한 거니까 말이죠'ㅅ'

북진통일하자는 거에요(착란)

이게 아니더라도 대개 롬투에서 그나마 인기좋은 팩션들은 성능과 별개로 특정 유닛들이 특정 스펙에서 너무 강해서 그 부분에서만은 디아도코이를 능가하는 '존재 자체가 컨셉'인 팩션들이라.

팩션에서 컨셉 선택이 안된다면 팩션 자체를 고르는걸로 컨셉을 정한다고 해야할까요. '이 경우에조차' 자기들 안에서 상위하위 호환이 갈린다는게 더 웃기지만(....)

나바테아가 >>295 에 들어가면 아르메니아까진 원찬스 있을테니까 7과 4가 어떨까요(적당)

그리고 하남자씨 자리를 지킬 수 있을까
아니면 다크타운 카지노로 쫓겨나실까 (...(

아르메니아에 '다양한 선택지' 따위는 없잖아요.

겁나 강한 기병과 카탁에 올인하는거지.(분제라면 동의함)

뭔 유대와 교모도 아니고(폭언)

강함과 약함을 따지는게 아니라서.(그야 강함 문제만 따지면 켈트는 거의 전원 들어가지만 서약병(or 갈라티아 군단병)으로 도배하고 귀족 기마대로 도배하는 것뿐이고.....

하남자의 운명은 과연(아무말)

나바테아는 유사 동방으로 갈지 유사 헬레닉으로 갈지의 최소 선택지가 남아있지만 아르메니아는 그냥 '동방'이고.

아르메니아는 적어도 궁기병과 아자트와 카탁이란 선택지와 보병과 궁병과 아자트와 카탁이란 선택지 둘은 있으니까...! 그래서 파르티아나 유목팩션들보단 공성이 덜 곧통스럽구...!

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즉, 팩션간 밸런스에 한해서는 임롬이 갓겜.....!(무리수)

어쩐지 스리슬쩍 이미지가 아니라 이름도 이치죠로 바뀔 것 같은데 착각이겠죠 (아무말)

삼국지로 치면 꽤 많은 시리즈에서 유장보다 마등이 더 강한 경우가 많지만 그래도 마등이 더 다양한 선택이 있다고는 안하는 것처럼.

어허 이치죠라니요
성은 하씨요 이름은 남자입니다(적당)

하필 마등도 딱 아르메니아 같은 경우라 더 묘하네(.....)(최강의 무력과 최소한의 뒷받침은 있어서 순수한 야전은 압도적이지만 본격적인 전장에서는 빡세게 풀어야하는)

조조 같은 중원의 강자들 만나면 근육뇌들만 있어서 고생하는 것처럼 결국 중보병 있는 팩션들에 도달하면 이제까지 동네여포였던 보병들로 맞붙일 수 없어서 엄청 열심히 컨트롤해야하는 아르메니아처럼.

그런데 방구석 여포라는 말은 진짜로 여포라는 인물 그 자체라는게 제일 웃길듯(....)

아르메니아가 동방 중엔 독보적으로 보병 좋다지만 그것도 딱 3티어까지는 제값 하는 보병진일 뿐이긴 하죠.

동방에서 독보적으로 보병이 좋은건 콜키스와 폰토스에요(사실이 진실은 아니다는 예시)

그치만 둘 다 동방 문화권이 아니라 헬레니즘 문화권이구...(동방 문화권 플레이어블 팩션은 아르메니아랑 파르티아 뿐인걸 숨기며)

그런데 바로 이 점 때문에 사실 저 둘은 '욕은 먹는데 실제로 해보면 그냥저냥 잘 풀리는' 팩션들이란 말이죠.

유장이나 장수 혹은 이각 같은 느낌이랄까.

심지어 유지비 문제에 있어서도 폰토스는 '먹튀'가 아닌 편에 속하는 팩션이고.(동방패는 의외로 진짜 딱 3.5티어 성능만큼의 유지비만 먹는 의외로 정직한 유닛이다)

그런데 사실 로마2에서 가장 많은 사람들이 애용하는(....) 디씨 문서가 역시 '고인물의 개인 취향'이 많이 반영된거라 솔직히 초보자에게는 좀 안좋다고 생각함(....)

최종 로스터가 별로라고 해도 사실 토탈워 캠페인에서 최종 로스터 갖춰지는 시점은 어지간하면 게임의 대세가 결정된 이후니까 말이죠.

특히 거기서 그리스 바닐라 보조병들을 아예 쓰지 말라는 투인데 오히려 걔들을 적극적으로 써야 잘 풀리는 팩션이 허다하고 그래서 걔들을 그리스에 준거고(...)

낙타도 카탁 이외에 너무 혐오하는데 솔직히 '각재기'가 오판이 쉬운 약간 익숙한 유저들 입장에서는 잘 안지치는 낙타가 나을 때도 분명 있고....

그리스가 그래도 가지는 장점이 특출난건 아니어도 그냥 모든 병종을 일단 받기는 했다는건데 그걸 전혀 못살릴거면 너무 '근한 고인물 빌드 깎기' 기준이고....

근한 -> 극한