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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>1597049616>

일단 첫 번째.

미2를 마지막으로 롬2까지의 사이에는 '용병'이 사실상 없음.

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아...아!(깨달음)

엠토 나토 쇼군2 모두 용병이 없어요, 그래서 이 오판을 사람들이 겪을 일이 적었음.

착류우우우우욱

보충에 드는 돈을 지워버리면(...)

두 번째로 엠토 이후 보충이 좀 쉬워지는 방향으로 갔지만 쇼군2까지는 군단제가 아니고 병력제였음.

즉, '후방에서 끝없이 병력을 생산해서 충원해줄 수 있거나' '공공질서 관리나 후방 뒷치기 방어를 위해 임시로 뽑았다가 문제 끝나면 해산하는' 일이 잦았던 나토와 쇼군2에서는 생산력 가성비가 유지비 가성비만큼은 아니어도 가치가 있었음.

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/67149105

이렇게 보면 아무리 그패픽이 게임성의 전부가 아니다 어쩌구 해도 그래픽이 입구컷 조건인 게 이해가 가긴 하네요

물론 매카니즘도 좋은 건 아닙니다만(폭언)

그패픽->그래픽

즉 신규체제랑 예전체제 기준 가치산출에서 충돌해버렸다?

참고로 >>8에 나오는 장면은 전투유닛들간의 대규모 한타가 아니라 이동 가능한 본진건물+일꾼끼리 서로 싸우고 있는 겁니다

커맨드 앤 컨커 MCV 러시도 저거보단 더 긴박할 듯(폭언)

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근데 솔직히 쇼군에서도 적어도 몰락은 모집비 특성 그렇게 가치있게 느껴지지 않았어(....)

그런데 군단제가 된 롬2에서 같은 컨셉을 유지해버린 순간 엄청난 문제가 발생한거(.....)

애초에 군단이 '병력이 소모되어도' 유지비는 그대로고 단지 보충되는 시간동안 '무의미한 유지비를 지불하는걸로' 병력보충비용을 대신하게 해버린 순간.......유지비의 가치는 롬1 시절보다 상상을 초월하게 커졌음(.....)

그리고 '낮은 생산비와 높은 유지비로 긴급 사용하는' 용병의 가치는 롬1과 미토2 시절에 비해 한없이 추락했고(.....)

>>12 그렇죠, 이미 이 때부터 아이즈번의 특성은 별 가치가 없다 소리를 들었고(.....)

제가 카르타고를 해봤으니 말인데요......

사실 카르타고 할 때도 그냥 용병 안 뽑는게 냉정히 말해서 더 효율적이에요(......)

아무리 용병 유지비를 많이 할인해준다고 해도 같은 유지비로 약간 성능 떨어지는 유닛을 몇 개 더 유지할 수 있으니까(......)(카르타고 기본 로스터가 아예 쓰레기면 모를까 기본은 다 하는지라 더더욱)

토동토동 냨냨

역설사가 그래서 부대 보충중이면 유지비 상승과 부대 합치기를 넣어뒀나(...)

가장 흔한 기간병이라고 할만한 일반 호플리테스를 기준으로 보면 로마의 보조병으로 뽑히는 호플리테스의 유지비는 1카드에 130원인데 용병 호플리테스는 1카드에 380원이며 코르넬리우스의 경우는 1카드에 65원, 발칸의 경우는 1카드에 570원인 것입니다.

그리고 유지비 할인은 합연산이므로 보조병 유지비 할인 50%를 기반으로 기술 장군 스킬 요원 스킬 등등에서의 추가적인 할인을 통해 유지비를 더욱 후려칠 수 있는 코르넬리우스와 유지비 할인 아무리 중첩시켜도 유지비 페널티를 상쇄시키기도 버거운 발칸 팩션들과의 격차는 더욱 지독하게 벌어지며(적당)

물론 최강의 1군단에 하나 용병 떡칠하고 수동전투하면 그 위력은 압도적이지만 냉정하게 말하면 그 돈으로 2개 군단, 심지어 3개 군단을 유지할 수 있고 그걸로 자전 찍는게 100배는 강하겠죠(.....)

양이 두세배 차이나기 시작하면 그야 그렇겠죠.(...)

그래도 카르타고/사바의 용병 유지비 25% 감소 특성은 극한까지 우려먹으면 연구 장군 요원의 유지비 감소를 다 떡칠해서 100%에 근접하게 만들수 있기 때문에 끝까지 가면 엄청난 위력을 발휘할수도 있습니다만 뒤집어 말하면 발칸의 50% 페널티가 얼마나 토혈할 수준인지도 보여준다고밖에는()

그리고 >>18에 대해서 하나 말하자면 '코끼리' 그것도 이 게임 최강의 코끼리 중 하나인 장갑 인도 코끼리의 유지비가 230원이에요.

그러니까 용병 기준으로 보면 정규병이 같거나 좀 약한데 유지비 -70%나 -80%를 달고 나오는거네요.

>>21 그거 존나 이론적이라고 생각한게 장군 늙어죽는순간 제국의 경제가 뒤흔들리는걸 보면서 그랬어요.......

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욕설 욕서얼

용병 인도 코끼리는 630원이죠()

장군 한 명 늙어죽어서 아무 가문원으로 신참 장군으로 교체한 순간 지중해를 지배하는 대제국의 예산이 파산 직전에 몰리는걸 보면 마키아벨리가 옳았다는 생각만 들게 될걸요.....

진짜 그거본 순간 급하게 모든 군단을 돌면서 이제까지 긁어모았던 온갖 용병들을 마구 해산시키는라 정신이 없었음(....)

>>24 카르타고 고유 용병 유지비는 고급진것들은 진짜 끔찍하게 비싸니까요ㅋㅋㅋ

중간급 고유 용병에 그럭저럭 합리적인 수준의 고유 용병라인의 사바 정도면 유지비 할인하는 장군이나 요원이 빠지면 타격이 상당하긴 해도 팩션특성과 연구 합쳐서 대강 50% 할인만 유지되도 그럭저럭 굴려갈만한 유지비겠습니다만 카르타고는ㅋㅋㅋㅋ

삼탈워 남만코끼리는 그래도 돌진 잘 활용 못하면 자칫하면 큰 표적 되는 느낌이 들던데 롬투 코끼리는 존나 세긴 한가 보군요

그래도 제일 충공깽이었던 건 미디블 2 티무르 대포코끼리 같던데(착란)

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(폭소)

특히 귀족 기마대나 귀족 전사대 몰아넣었던 군단에서 군단장이나 관리가 늙어죽으면 진짜(......)