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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【코코아】
무투회가 끝나면 무투회 피로연이 시작될뿐(적당)

느가가가가가가가

뭐어.. 수치상 문제가 있어도 팩션의 포지션에 따라서 역할이 정해질 수 있는 경우도 있긴 하지만 그런 경우는 또 아닌 것 같고'ㅅ'

모집비가 약간, 그러니까 대충 10%에서 5%정도 깎아주긴 하는데 이딴건 1턴 유지비도 안되기 때문에 수십턴 넘게 굴리는 경우에는 아무런 이득도 안되고(.....)

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그냥 이녀석들 이상하게 모집비 감소 특성을 고평가해요

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아니 지나치게 유지비 감소 특성에 보수적이라고 해야하나

>>953 아니, 더 나빠요(.....)

왜냐면 4티어 충격기병으로 말하면 '완벽한' 충격기병을 가진건 마케도니아와 셀레우코스뿐이고, 나머지는 프톨레마이오스만 '조삼모사'고 그외는 전원 '하위호환'인데......

이게 정작 저 둘은 다른 충격기병들이 '남아도는데' 나머지들은 '이거밖에 없어서 울며겨자먹기로라도 필수적으로 써야하는' 경우거든요(.....)

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이것도 햄탈쯤은 와야 고쳐진 고질병인데(.....)

같은 돈으로 더 많이, 같은 수익으로 더 빨리 뽑을 수 있다고 높게 치나봐요.

CA의 구원자, 그것은 햄탈워

>>957
그러니까 "똑같은 방법으로 싸울 수밖에 없는데" 파츠가 미달이다?

>>961 헌터킬러와 히드라(...)

그러니까 지금 말하는게 전우기병대, 자아아아아알 아는 '헤타이로이'거든요.

그런데 마케도니아는 저 하위호환 헤타이로이들의 80~90% 성능은 내면서 가격은(특히 유지비는) 65%인 테살리아 기병대가 있고, 셀레우코스는 '카타프락트'가 있죠.

>>962
네이놈 핵을 썼구나(아무말)

>>961 양심을 걸고 말하자면......'메이저 디아도코이들은 다른 방식으로 싸울 수 있는데' 나머지 얘들이 죄다 한가지 밖에 못하는거에요(.....)

그러고 보니 궁금한 게 두 가지 정도 있습니다

1. 두 달, 세 달 진행할 날이라 해서 떠오른 건데, 일정을 3달 받을 경우엔 3달치를 쭉 진행하게 될 텐데 이 경우 매달 일정 끝나고 자유시간 처리는 어떻게 생각하시나요?

2. 현재 능력치 상승 속도에 전에 공지하신대로 2년마다 인플레 예정이라면 3년차 대회들 최대치는 500보다 훨씬 높아져야 하는데 이러면 3년부터 이미 능력치적으로 성인이랑 그렇게 차이가 있을까 싶은 수준인데 어떻게 생각하시나요? 아니면 참치세스에서 나름 실력있다 하는 이들은 전부 이보다 훨씬 높은 상태인 쪽인가요?

디아도코이 토탈워인가(아무말)

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아니 근데 팩션 특성으로 "모집비 할인"은 없는거나 다름없는 특징인걸 왜 못깨달아

한 50%정도 깎아주는거면 몰라

프메 라이벌, 극후반(...)엔 가끔 능력치 999 찍어도 지고.

메이저 디아도코이중 제일 심각한 모루 망치인 마케도니아도 정 수틀리면 로얄 펠타스트(대충 중보병화된 이름만 펠타스트인 토라키타이들) 잔뜻 뽑아서 유사 군단병 놀이할 수도 있고, 장창병 대신 호플로 뽑아서 탱크처럼 밀자고 할 수도 있는데 정작 그리스 얘들이나 마이너 디아도코이들은 '하급 장창병만 뽑거나' '장창병 없이 호플만 뽑거나'라는 식으로 선택지 자체가 없어요(....)

>>968 진짜 무서운거 알려줄까요?

발칸 4대 팩션(틸리스, 오드리시아, 아르디아에이, 게타이)는 정말로 용병 모집비 -50%를 팩션 특성으로 받았어요.

'그 반작용으로 용병 유지비 +50% 디버프를 특성으로 받음'

>>966
1. 아마 그 경우 자유시간도 몰아서 진행하게 될 거에요. 아무래도 9번은 빡세니까 그 경우 여기도 간략화가 좀 들어가겠지만.
2. 사실 원본 프메의 그것은 어느 정도 게임적 허용인 면도 있으니까(예 : 무신보다 강한 라이벌들) 스토리적으로 커버가 들어갈 거에요-

굳이 유요 대신에 엄백호를 플레이하는 느낌이군요(막말)

턴골-일시불 가치 비교가 또

>>972 흐음흐음


그러니까 일단 999 올스탯 찍힐 것 같으면 일단 그때 가봐야 겠군요(...)

참고로 말하면 '용병 팩션'인 카르타고와 사바가 팩션특성으로 '용병 유지비 -25%'를 받았어요.

그리고 또 하나 말하면 롬투에서 '극히 일부를 제외하면 대부분 팩션 특성은 장점만을 가져요'

그러니까 CA는 '모집비 -50%면 유지비 +50%를 하고도 이득이 남는다고' 판단했다는거(.....)

무신이 약골이라거나(아무말)

(......) 그 반갑이 된 모집비로 1.5배가 된 유지비를 몇턴 더 낼 수 있나요?

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진짜 니들(......)

아니 왜이리 모집비를 고평가해 진짜

물론 모두가 한 마음 한 목소리로 차라리 유지비를 -50%하고 모집비를 +50% 했으면 갓팩션이 됐을거라고 하고 있어요.

거기에 더 무서운건 저 넷 중에 둘이 하나는 망치가 없고(아르디아에이) 하나는 모루가 없어서(오드리시아) 거의 반필수적으로 '고급 용병을 장기적으로 유지해야하는' 팩션인데 저딴 특성을 받았다는거(.......)

CA의 '게임 이해도' 자체에 의심을 할 수밖에 없는 경우(.....)

즉응 전력에 대한 로망(적당)

이론적으로는 잠시 쓰고 죽이고 다시 뽑아란건가

>>978 롬2에서 용병은 기본적으로 '모집니는 싼데 유지비는 비싼' 경우에요. 그러니까 대개 일반 유닛들은 유지비가 모집비의 20~30%정도인데, 용병들은 유지비가 거의 80%에 가깝죠.

그러니 저 -50, +50은 그냥 대놓고 '줄어드는 비용'은 적은편인데 '늘어나는 비용'은 기겁할 수준이 되는거(고급 용병들의 경우 저기서 줄어든 비용은 +50%된 것의 1턴 유지비의 반도 못깎는다)

어떻게 모집비 절반이 유지비 1.5배보다 더 이득이지(...)

>>982 이론상으로는 그러라고 준 특성이겠죠.

저 팩션들이 용병을 지속적으로 쓰지 않으면 안될만큼 팩션 로스터가 구멍투성이인데 정작 '고급 용병'은 '한번 뽑으면 그 지역에 다시 나타날때까지 한참걸린다'는 점만 제외하면(........)

... 그냥 쓰지 말고 얌전히 잡아먹히란건가요(폭언)

>>983 더 심각했다 (...)

사막왕국도 사막 전투시 사기 10% 상승에 연우 -7% 페널티고 페널티 주는 경우가 없는건 아닙니다만 발칸은 해도 너무한ㅋㅋㅋ

에 그러니까
이게 햄탈워 전까지 반복됐다구요?

햄탈워에서도 이런 가성비 문제로 말이 안나온적은 없지만 그래도 여기는 차라리 '좋은 유닛인줄 알고 만들었는데 사실 쓰레기 성능이었다'는 이유로 먹튀일 수는 있어도 '진짜로 하위호환'인 경우는 없으니까(애초에 다른 종족들이니)

아틸라나 브사가나 이런 나사빠진 팩션간 밸런스는 어떤 의미에선 롬2보다 더 심하니까...

우와...

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여러의미로 오랜 시행착오였던거죠...

햄탈워 전까지면 굉장히 오래인데 오랜 시행착오 수준이 맞나요(착란)

제 토탈워에 대한 기억이 여전히 유효하다면 용병이란 애초에 돈 남는 애들이 개발도가 엉망진창인 동네에서 소모된 병력을 긴급히 수급하려고 할 때 써먹는 느낌이었단 말이죠'ㅅ'
발칸 반도 팩션들이 그리 경제력이 좋을 가능성은 전혀 없을테니까 그런 생각으로 준 특성이었을려나요(...)

그런 거 치곤 팩션 로스터가 제대로 역시너지를 내긴 하는데

결정적인 전투때 쓰고 해산한 뒤 평소엔 그냥 버티시오가 전략인가

아틸라에서도 꼼꼼히 따지면 얘는 그냥 먹튀인데? 누구의 하위호환인데? 싶은 놈들은 꽤 많지만........그래도 여기는 대개 능력치 중 별 쓰잘데기 없는거라도 높이거나해서 뭔가 '이론상의 역할 차이'는 만들려고 눈가리고 아웅은 했고(....)

다음 어장 >>1

롬2에서 용병은 동급 정규군의 2배에서 3배쯤 되는 유지비를 필요로 하는데 발칸 종특에 묶인 팩션들이라면 3배에서 5배쯤 든다는 뜻이고 그리고 그 팩션들에 용병 없이 제대로 된 로스터를 갖출수 없게 만든 악의...!

그리고 용병 대신 정규군 수준 유지비를 쓰는 보조병이란 특권을 가진 팩션이 딱 하나 있는 게 바로 로마인데 그 로마에서도 코르넬리우스 가문은 보조병 유지비를 반으로 후려치는 개사기 가문특성을 갖고 있으며 따라서 코르넬리우스의 보조병 유지비는 동일 유닛을 발칸 팩션이 용병 유지비로 들때보다 6배에서 10배 가까이 차이가 난다...!

>>995 저도 그렇게 생각하는데 이게 엄청 치명적인 문제이자 차이가 있어요.

구버전, 그러니까 미디블 2까지는 '보충도 돈주고 하는'거라서 모집비가 싸다는게 장기전략에서도 확실히 가치가 있었다는거.

이거 때문에 CA가 판단 착오를 몇 개의 게임에 걸쳐 일으킨게 분명함