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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

말은 쉽지(...)

적어도 이걸 '시스템으로' 정리가능하게 된건 대 몰트케의 참모본부 시스템이 세계에 보편화된 이후였고........사실 그 이후로도 '정말로'해낸 보병 군대는 극히 드무니까......

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(하나도 쉽지 않다)

보통 대부분은 내 군단이 각개격파 당하는 결과였(.....)

나폴레옹말고 한 사람 있던가 (가물가물)

사실 유목기병 군세들조차 저걸 제대로 해낸건 최고 수준의 지도자가 이끌었던 경우 몇 번밖에 없고........

저건 말 그대로 '각각의 군세'를 이끄는 지휘관들과 총사령관이 서로 '전령 한 번 못 보내고도' 마음이 통할 정도여야 가능한 신기라서.

한때 유행했던 독일의 전격전 같은 사례 말고는 애당초 그렇게 모일 정도로 숙련된 군대면 이미 밀어버릴 테고 (....)

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【코코아】
AI :나약한 인간들이 지휘해서 그런것!

원래 모든 지휘관들은 그거 해보고 싶어하는 모종의 정신병이 있으며...
(대충 사르투 전투 짤)

스타에서라면 저프전 후반 저그 운영을 생각하시는게 젤 편하겠네요-

기동력이 하이템플러 속도 이상이 될 수 없는 프로토스 주력군을 상대로 아드레날린 저글링과 나이더스 커널의 압도적인 기동력과 화력으로 여기 치고 저기 치고를 반복해서 프로토스 병력이 어쩔 수 없이 멀티 방어를 위해 분산 되게 만든 후 저그 전병력이 몰려와서 분산된 토스 병력과 멀티들을 하나씩 깨부수는 구도를 생각하시면.

이건 당연히 전술단위 스웜도 마찬가지고요.

보통 이거 햄탈워에서는 사격기병이나 공중기병으로 시도하는데......

초보자들 9할이 그런 시도하다가 기병을 상대방 보병들에게 둘러싸이게, 그러니까 '스웜당하게' 만들어주는 조공을 해버림.

그러지 못하면 저 말 따나 결국 서로 사이사이에 전령으로 연락이 안 통해서 망한다는 미친 짓이에요

나폴레옹은 어케 해냈지...... 그래서 26 원수들이 전설이구나...

대역소설에서도 구두룡쯤 되야 보여주는 스킬이군요.

키마로 죄다 조종할수 있는 프로도 쉽지 않은 것...

애초에 파르티안 샷과 히트 앤드 런이 아무리 강해도 이게 '말의 체력'을 너무 소모시키기 때문에 별 생각없이 접근했다가 위험해지면 튀어야지~하다가는 보병에게 기병이 따라잡혀 썰리는 X신이 되요.

이걸 시도하는 유목기병들이 죄다 말에서 태어나 말에서 죽는 놈들이라 그런 실수를 안 하니까 시도하는거지.....정주세력에서 대충 돈을 처발라서 만든 '말타고 싸울 수는 있게' 훈련시킨 정도의 군대들이 시도 못하는 이유죠.

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나폴레옹은 아군은 커녕 '적의 움직임'까지도 가지고 놀 만큼 정신나간 녀석이라(.....)

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【코코아】
흐음흐음

후반이 아니더라도 선게이트 더블이 정석화된 이후 저프전의 경우는 극초반 질럿 찌르기부터 토스의 질적 우위를 저그의 기동력 우위를 통한 스웜으로 밟는 구도가 계속 나오긴 하죠.

초반에 엉금엉금 기어가서 도착힌 질럿이 만일 본진에서 생산된 질럿과 합류한다면 지금 뽑혀 있는 모든 저글링과 싸워도 이길 상황이지만 저글링은 훨씬 빠르기 때문에 후속 질럿 합류 전에 전방에 고립된 질럿을 포위해서 잡아먹는 구도는 프로급 저프전이면 거의 매 경기마다 보이는 패턴에 가깝죠?

사실 유목기병도 쏘고 튀다가 느그 등짝을 보자가 되는 경우가 좀 많죠...

>>49 그리고 '계산이 실패하면' 역으로 저그 스스로 질적 우위의 프로토스에게 병력들을 연달아 조공하는 꼬라지가 되며 한 방에 썰리는 것도.(아무리 회전력으로 승부를 보려고해도 그전에 플토가 찢고 들어오면 끝이니까)

사실 우주방어의 위상은 2가 되면서 저그가 가져가긴 했는데

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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
시간나면 아틸라던 롬2던 둘중 하나로 해 봐야지(?)

벌쳐는 너무나 전능하기 때문에, 그리고 벌쳐와 언제나 함께하는 시즈탱크가 기동력 대신 사정거리를 택한 병종이라서 스웜을 설명하기엔 좀 미묘한 감이 있고, 저글링 운영을 생각하는게 가장 적확하겠네요.

특히 느려터진 프로토스 병력이 저글링에게 농락당하다 한꺼번에 싸먹히는 수많은 상황들이 젤 대표적일테구요.

오히려 스타2에서는 저그의 절대 방어선을 다른 종족이 어떻게 기동전으로 우회하거나 사거리로 건드려서 끊어먹느냐의 싸움으로 바뀌긴 했죠.......

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카리스마 말마따마 나폴레옹도 아우스터리츠에서 "적이 계획대로 진군하는걸 '실패해서'"

계산이 틀어지는 바람에 위기에 처하기도 했지만(....)

>>53 아틸라에서는 사실 훈족이나 백훈켜면 100%하게되는 전술이죠..........(의도하지 않아도 하게 됨)

그리고 다른 팩션도 사실 '아틸라의 초죽창 메타' 때문에 의도하건 아니건 은근히 '분산된 상대 유닛을 집중해서 각개격파'하는 모양새는 좀 나오죠.

>>51 그리고 프로급이라면 계산에 실패하는 일은 별로 없습니다만 대신 프로토스쪽이 '지형'을 이용해서 분산될수밖에 없는 질럿들이 저글링에 포위당해 빠르게 섬멸당하지 않게 만들어서 저그의 스웜을 저지하곤 한다는 점도 실제 역사적 스웜에 대한 중요한 대처법 중 하나일 거구요.

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백훈은 초반 상대의 기병이 기병이라

거의 필수더군요(...)

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【코코아】
>>56 적이 진군조차도 제대로 못해서 위기였다니.........

>>56 그래서 사실 이 스웜의 핵심은 '총지휘관인 천재인 것'이 아니라 '군대 전체의 지휘관이 실력이 출중할 것'이기도 하죠.

모두가 '변수가 생길 때마다' 스스로 생각해서 대처할 수 있어야 하니까. 애초에 그게 스웜의 '정의'고.

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카리스마 설명하기를

"적이 진군을 제대로 못하는 바람에 나폴레옹이 생각 '못한' 위치에 적이 나타나서"

스웜 전체를 컨트롤하는 총지휘관이 칭기즈 칸이나 나폴레옹이어야 하긴 하는데, 그래도 그들이 '명령조차 못 보내는' 개별 부대들에게 전능한 능력을 발휘할 수는 없기 때문에.......

>>62 오 모르는 얘기라 궁금하당

그래서 나폴레옹의 무적 기동전은 애초에 '프랑스 혁명'이 아니었다면 불가능했을거란 말이 나오는거기도 하고요.

지휘관들이 우리 아빠랑 할아버지가 귀족이니까 내가 연대장이다 하는 놈들이 아니라서 가능했다는거.

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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍ ﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
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　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､ 　 　 　 V |､　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　 　　/　＼　　　／￣`ーーi
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【코코아】
어떻게보면 강한 군대만이 가능한........ 그러고보면 약한 군대일수록 정면전에 메달린다고 하던가

말하다보니 결국 유로파 DLC들 사게 되는군.......

>>66 흐음...

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　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
아, 결국 사시는건가요.

무슨 책에 있으려나 서가에서 찾아봐야지

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아니오 그건 좀 다르게 기억하시는 것 같네요.

"강한 군대가 정석을 행하고, 약한 군대는 기책에 의존한다"였을거에요.


스웜이랑은 맥락이 좀 다르고.

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　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
페르시아쪽은 하신다면 아잠 or 티무르 추천(적당)

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아우스터리츠 전투 다루는 글이면 되지 않으려나요.

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【코코아】
>>72 아 좀 다르구나

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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
강하면 굳이 기책에 의존할 이유가 없죠.

그냥 밀어버리는것이 기책이고(?)

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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
요즘 할아버지께서 대략 5번째쯤 다시 보시는중인 대조영에서도

약한군대의 기책이 자주 나와요(?)

지금 말한 스웜도 따지자면 '적은 분산시키고 아군은 집중해서 수적 우위로 잡아라'라는 너무 정석적인 이야기지만 실제로 실천하는게 거의 불가능에 가까운 난이도일뿐이고(......)

그 때도 한 말이지만 오히려 천재명장들보다 어준간한 범장들이 교과서래도 싸우기보다는 '무언가 기회라고 생각한걸 노리고 무리수를 뒀다가' 오히려 교과서대로 싸웠다면 '지지는 않았을' 전투를 말아먹는 일이 흔하고.

항상 다수를 유지하면 이길 수 있다!(착란)

굳이 따지면 정말 완전범장보다 어정쩡하게 군경력 쌓이는 적절하게 똑똑한 장수들이 특히 자주 이 함정에 빠지고(사실 천재명장들조차 가끔 빠지는 함정이니 더 그렇다)

대표적으로 관도대전의 마지막의 마지막에 모든걸 뒤집은 오소의 식량 기습은 결국 '그냥 정석대로 오소가 버틸 수 있게 수비만 충실히 보강하면' 무조건 그걸로 원소가 이기는 전투였는데 '간지나게 결판내려는' 욕심 때문에 오소 수비를 강화시킬 전력으로 바로 조조의 본진을 쳐서 한 방에 전쟁을 끝내려던 원소의 '잔꾀'가 대재앙으로 돌아온거였고......

"정석대로만 하기"란 쉬운 일이 아니란 예시군요-