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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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안착.

인양

안착!

그러니까 난전싸움이 되면 기병의 순간 집중력(?)이 보병보다 높다...?

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그렇게 생각하면 기병 지휘관으로서는 적을 '흩어놓고 싶어서' 안달이 나겠죠?

우리가 더 빨리 모이니까.



그러니까 흩어놓기 위해서 각종 유인기동이 펼쳐지는거고.

이해하기 쉽게 설명하면...


스타크래프트는 너무 옛날 겜인가(...)

아 저그 헤쳐모여

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그러니까 벌쳐로 견제 마구잡이로 걸어놓고 적 이 병력빼면 본진으로 한타치기(대착란)

정 '전략적인' 규모에서 그럴 수 있다면 애초에 전술적인 수준에서 유인 기동이 필요없어지기도 하고요.

그러니까 적 주력이 다 결집하기 전에 각지에 있던 개별 군세들이 한 전장에 모조리 모여버리면 그 전장에서 절대적 수적 우위가 되어버리니까........

이런 '전략적 스웜'은 정말 몽골군 최전성기에 호라즘을 갈아버릴 때 쯤이나 쓰였지만.

스타크래프트에서 저그의 스웜 전술이 카라콜과 스웜의 차이를 이해하기 쉽게 해주는데

한국에서 스웜하면 가장 유명한 건 역시 이쪽일 테고

벌쳐가 이런거 최고봉이구나(깨달음)

>>8 이것도 장난 아니게 무섭고(....)

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마침 벌쳐도 벌컨으로 카라콜을 한다는것도 비슷하네요(적당)

전략적 단위는 드랍쉽으로 적 본진 타격하면 그때 병력 돌릴때 유닛 종류별 이속차이나서 갈라지면 중간에 난입해서 잘라먹는거구나

그러니까 노악이 스타를 알면 스타크래프트를 통해 연상하면 이해 쉬울 거예요

워해머랑 스타랑 병력의 상세 움직임을 차원이 다르겠지만 스웜으로 하고자 하는 일은 같거든요

(스2 프로대회 애청자)

굳이 따지면 오히려 벌처랑 탱크가 한데 있으면 상대하기 어렵지만 '벌처만' 슬금슬금 건드려서 '빼내고' 그걸 먼저 잡아죽인 다음에 탱크도 잡아죽인다던지.......

아니면 질럿 드라군 조합으로 방어중인 상대에서 '질럿만 끌어와서' 격파한 다음 드라군을 손쉽게 상대한다던지........

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【코코아】
잘라먹기?

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기동병력으로 잘라먹기=스웜

벌쳐 컨트롤=카라콜.

왜 생각해봐요

테란이 플토 상대할 때 왜 벌쳐, 탱크 조합하는지





마린은 하템에게 바로 싹 다 쓸리니까!

대치상황에서의 빼먹기(?)는 전술적 스웜이고 본진타격해서 기동력으로 흔드는건 전략적 스웜?

그런데 정말 정말 어지간한 경우가 아니면 현실에서 훈련받은 군대가 그렇게 별생각없이 별동대를 앞으로 분산시켰다가 잡아먹게 해주지는 않으니 이 스웜 전술이 '상대방이 견디지 못하고 뛰쳐나오게 만들게 할 수 있으면서' '자기의 전력은 거의 그대로 보존하는' 파르티안 샷을 가진 유목 궁기병의 거의 전용 스킬이 된거고.....

그런 상황에서 질럿을 마린으로 상대할 수 없으니
탱크는 무조건 질럿에게 짤린다

하지만 이때 벌쳐 컨트롤로 탱크 몸빵 해주며 질럿만 싹 다 잘라먹으면, 이후 드래곤은 탱크 밥이죠?

아하 그래서 저그한테 강제로 빼먹을수 있는 살모사를 만들어준거구나(?)

그러니 프로토스는 리버를 써야만(?)

그걸 아니까 상대도 질럿을 벌처 밥으로 주는 건 절대 사양이잖아요

>>21 굳이 전략적 스웜을 스타에 비유하면 이거에요.

상대가 공중+지상으로 센터에 철벽 진형 짰는데 사방의 멀티에다가 기습을 가하거나 드랍할 위협을 해서 상대가 멀티들을 지키려고 '병력을 분산시킨' 바로 그 순간에 바로 그렇게 위협하려고 흩어놓았던 자기 병력을 먼저 센터로 다 모아서 한 방 싸움에서 이겨버린다는거.

일단 한방 싸움 이기면 멀티로 분산한 상대 병력들이 뒤늦게 귀환해봤자 각개격파니까.

오오 이런 원리가(?)

안착.

상대의 병력 집중도를 흩트리고, 자기는 먼저 합류 시켜서 순간적 병력 우위를...

그런데 이게 가능한게 정말 전병력이 말타고 숨도 안쉬고 하루종일 달리는 유목기병 군세만이 가능한거라서 이런 전략적 스웜도 얘들의 거의 전용기가 됐고......(보병이 이걸 실현하기 위해서는 거의 극강의 천재 명장들의 계산으로만 가능했기 때문에)

나폴레옹씨 : 난 항상 다수로 소수를 쥐어팼다고! 이것이 나의 필승비법.

말은 쉽지(...)

적어도 이걸 '시스템으로' 정리가능하게 된건 대 몰트케의 참모본부 시스템이 세계에 보편화된 이후였고........사실 그 이후로도 '정말로'해낸 보병 군대는 극히 드무니까......

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(하나도 쉽지 않다)

보통 대부분은 내 군단이 각개격파 당하는 결과였(.....)

나폴레옹말고 한 사람 있던가 (가물가물)

사실 유목기병 군세들조차 저걸 제대로 해낸건 최고 수준의 지도자가 이끌었던 경우 몇 번밖에 없고........

저건 말 그대로 '각각의 군세'를 이끄는 지휘관들과 총사령관이 서로 '전령 한 번 못 보내고도' 마음이 통할 정도여야 가능한 신기라서.

한때 유행했던 독일의 전격전 같은 사례 말고는 애당초 그렇게 모일 정도로 숙련된 군대면 이미 밀어버릴 테고 (....)

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【코코아】
AI :나약한 인간들이 지휘해서 그런것!

원래 모든 지휘관들은 그거 해보고 싶어하는 모종의 정신병이 있으며...
(대충 사르투 전투 짤)

스타에서라면 저프전 후반 저그 운영을 생각하시는게 젤 편하겠네요-

기동력이 하이템플러 속도 이상이 될 수 없는 프로토스 주력군을 상대로 아드레날린 저글링과 나이더스 커널의 압도적인 기동력과 화력으로 여기 치고 저기 치고를 반복해서 프로토스 병력이 어쩔 수 없이 멀티 방어를 위해 분산 되게 만든 후 저그 전병력이 몰려와서 분산된 토스 병력과 멀티들을 하나씩 깨부수는 구도를 생각하시면.

이건 당연히 전술단위 스웜도 마찬가지고요.

보통 이거 햄탈워에서는 사격기병이나 공중기병으로 시도하는데......

초보자들 9할이 그런 시도하다가 기병을 상대방 보병들에게 둘러싸이게, 그러니까 '스웜당하게' 만들어주는 조공을 해버림.

그러지 못하면 저 말 따나 결국 서로 사이사이에 전령으로 연락이 안 통해서 망한다는 미친 짓이에요

나폴레옹은 어케 해냈지...... 그래서 26 원수들이 전설이구나...

대역소설에서도 구두룡쯤 되야 보여주는 스킬이군요.

키마로 죄다 조종할수 있는 프로도 쉽지 않은 것...

애초에 파르티안 샷과 히트 앤드 런이 아무리 강해도 이게 '말의 체력'을 너무 소모시키기 때문에 별 생각없이 접근했다가 위험해지면 튀어야지~하다가는 보병에게 기병이 따라잡혀 썰리는 X신이 되요.

이걸 시도하는 유목기병들이 죄다 말에서 태어나 말에서 죽는 놈들이라 그런 실수를 안 하니까 시도하는거지.....정주세력에서 대충 돈을 처발라서 만든 '말타고 싸울 수는 있게' 훈련시킨 정도의 군대들이 시도 못하는 이유죠.

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=====================[이스마엘]======================================

나폴레옹은 아군은 커녕 '적의 움직임'까지도 가지고 놀 만큼 정신나간 녀석이라(.....)

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【코코아】
흐음흐음

후반이 아니더라도 선게이트 더블이 정석화된 이후 저프전의 경우는 극초반 질럿 찌르기부터 토스의 질적 우위를 저그의 기동력 우위를 통한 스웜으로 밟는 구도가 계속 나오긴 하죠.

초반에 엉금엉금 기어가서 도착힌 질럿이 만일 본진에서 생산된 질럿과 합류한다면 지금 뽑혀 있는 모든 저글링과 싸워도 이길 상황이지만 저글링은 훨씬 빠르기 때문에 후속 질럿 합류 전에 전방에 고립된 질럿을 포위해서 잡아먹는 구도는 프로급 저프전이면 거의 매 경기마다 보이는 패턴에 가깝죠?

사실 유목기병도 쏘고 튀다가 느그 등짝을 보자가 되는 경우가 좀 많죠...

>>49 그리고 '계산이 실패하면' 역으로 저그 스스로 질적 우위의 프로토스에게 병력들을 연달아 조공하는 꼬라지가 되며 한 방에 썰리는 것도.(아무리 회전력으로 승부를 보려고해도 그전에 플토가 찢고 들어오면 끝이니까)

사실 우주방어의 위상은 2가 되면서 저그가 가져가긴 했는데