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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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저는 이졸데는 시대의 '총아' 여야 했다고 생각하는거에요.

그렇다면 병증이라는 의미에서도 그래야만 했다고 생각하는거고.

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【코코아】
>>939 착즙이였던거냐구
>>941 (대충 찬양콘)
>>946 아 한명 더 있었구나

>>949 그 부분은 인정해요.
1914년의 열병. 망령의 손아귀. 현실의 압박과 아동학대들.
이졸데의 캐릭터를 이해하기 위해선 필요해요


그럼 왜 주제의식을 흐린다 평했는가







참치가 답답해서 도저히 끝까지 다 못 보겠어가지고 (........)

다소 주제를 희석시킨다 평한 이유 = 도저히 분석하면서 못 보겠어가지고 내가 그걸 주제로 파고들기를 못하겠음





지극히 사적인 이유였습니다.........

그럴듯해 보이는 (그리고 실제 메인스토리에 큰 영향은 안 주는) 플레이버적 배경이라는 측면에서는 여러모로 에바가 생각나는 것 같기도 하네요.

병증이었고 병적이었고
에로틱한 짤이 나와도 에로틱보다 그 병증이 먼저 올라왔고
답답한 시대상 더 답답한 주변 인물들, 그리고 유령들

아마 나중에 다시 보면 평가가 바뀔 것 같긴 해요.

우크라이나군이 러시아 영토인 수자를 공격, 일부 구획을 점령하며 진격 중

이젠 진짜 자국 영토 내 전투 만으로는 승리가 안 된다고 판단하니까 작정한 모양인데........

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>>955 플레이버....라기보단 메인 스토리의 '해설편'이라는 느낌이었네요.

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솔직히 가챠게 사이드 스토리에서는 이졸데 스토리 정도면 메인에 아주 깊게 연관된 편이고.. .

해설편인가요-?

다만 그래서 카키니아와의 스토리가 더 가치 있었다 생각은 하지만



본편에서 두 사람의 결말이 그리 되었으니 (헛웃음)

카키니아도 가챠 테이블 나온다 들었는데 나중에 좀 더 뭔가 나오려나

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...아 페나코니?

페나코니는 제가 에바 안봐서 모르겠는데 살짝 다르지 않을까요.

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게임의 "역사적 배경"을 보충해주는 느낌이었죠 이졸데 사이드가

오히려 마커스 스토리가 플레이버적 배경에 가까워요

그걸 마지막 화를 통해 본편하고 연계해

한 번 더 반전시키긴 했지만

아 페나코니로 대표한거지만, 이 회사 게임이 전반적으로 연출에서 에바 의식하는게 팍팍 보여서 말이죠-

거창하고 종교적인 모티브 따오는데, 정작 그 모티브대로 진행되지 않는 부분이 에바에서 넘쳐나는 해석본들 보는 느낌도 들어서 생각난지라-

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그건 잘 모르겠네요

어쨌건 페나코니 스토리는 그래도 "가챠게는 캐릭터 게임"이라는 면에서는

괜찮았다고 여기긴 하지만

>>963 맞아요 맞아요

보기만 해도 숨막히는 답답함을 느껴서 그래서 참 이갈리게 잘 썼다 생각해요.

근데 카키니아 1.9버전이에요?

그러고보니 전에 스웜전술을 '파르티안샷 히트 앤드 런으로만' 해설하는건 거의 한국웹만의 특이 케이스라고 했잖아요.

그 좋은 예시가 영어로 '스웜 팩션'을 물어보면 추천해주는게 이 셋인거 아닐까요.

스케이븐 뱀카 그린스킨

지금 우크라이나의 공세가 벌어지는 지역이 쿠르스크 일대던데 어쨰 2차대전 덕분에 이름이 참 익숙하네요(착란)

근데 지도로 보니 진짜 허허벌판이긴 하군

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예 1.9

,>>969 "호드 아미"의 대표들이네요

모티브를 추론하고 소개한 것 보면 웃기는 거 많고요.

특히 폰타인은 모티브대로라면 레비아탄이 법관 일 하는건 그렇다치고, 원죄를 사해주는 역할까지 하고(...)

이번 UTTU 날먹 덱 진짜 쉽네

>>971 빌라가 2주뒤 맞죠?


그럼 1.9는 언제지... 한 달, 아니 두 달 뒤인가?

파르티안 샷 앤 런은 일종의 개막 전술같은거고, 우월한 기동력으로 분진합격 해서 깨부시는게 메인이던가요?

그리고 정확하게 Swarm Tactic을 한다는 영상들을 보면 대부분 이런 느낌이에요.

그러니까 상대가 진형 짠걸 치고빠지기로 '끌어와서'(여기서 주로 사격기병들이나 공중기병이 잘 쓰임) 일단 하나씩 분산된 순간 '사방에서 몰려와서 급습해서' 각개격파한다는거.

따지자면 '크킹에서 유목기병이 쓰는' 스웜 전술의 이미지도 이쪽을 생각한거겠죠......

다 시오노 나나미가 나뻐여.
로마인 이야기에서 크라수스씨의 동방원정사업을 홀랑 망하게 한 수레나스씨의 필살기를 그런 식으로 설명해서 그만...

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1.9가 7주 뒤죠. 버전당 6주니까

그런데 전반은 루시니까 +3주 해서 10주 뒤네요

10주 뒤... 우와 길다.

이게 파르티안샷 쓰는 유목기병의 '특기'가 된건 현실에서 상대 진형에 '계속 스트레스를 주면서' 치고 빠지기가 가능한 병종이 전근대에 궁기병이 유일에 가까워서고.....그러니까 파르티안 샷 히트 앤드 런은 스웜전수을 위한 '도구'지 그 자체가 스웜 전술인건 아니란거죠.

그런데 이상하게 한국에서만 이 스웜전술을 위한 파르티안 샷 + 히트 앤드 런........굳이 요약하면 '카라콜'을 거의 그대로 스웜 전술이라고 부르는거고(....)

일화 uttu 메인스 이벤스 복각 모두 클리어


이걸로 나도 뉴비에서 졸업...?

아마 초기에 어정쩡하게 번역하거나 위에 말한 크킹 혹은 유로파의 '스웜 전술'을 번역내지 이해하는 과정에서 '유목기병들이 히트 앤드 런을 사용해서 스웜전술을 구사했다'라는 부분을 '스웜전술=히트 앤드 런'으로 이해하게 된게 아닐까하는.

그리고 여기서 그럼 위에 호드 아미들이 대부분 스웜 팩션으로 여겨지는 이유도 잘 알만하죠.

실제로 상대방 진형을 흔들어서 하나씩 분리된걸 '사방에서 휘몰아싸서' 격파하는게 가능한 팩션이니까......(얘들은 대부분 '그냥 숫자로' 한다는 차이가 있기야 하지만)

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축하해요-

그 파르티안 샷의 경우 대충 시오노 나나미의 로마인 이야기에서 카이사르 씨의 동업자 크라수스 씨 폭망했을 때 묘사 때문이 아닌가 싶어여.
거기서 수레나스가 크라수스를 격파했을 때 쓴 전술을 활쏘고 치고 빠지면서 화살 보충도 후방에 있는 낙타 수송대를 활용했다...결국 로마군은 그거 견디다 못해서 망함
식으로 설명한 기억이 있거든요.
아마 그 로마인 이야기 영향 아닐까여.

>>981 아 그거 한국에서 꽤 깊은 오해지

어디서 기원했는지 다소 궁금할 정도로

그 히트앤런을 권총으로 하면 카라콜인거죠...?

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사실 스케이븐은 어느정도 '스웜'을 의도한 아미기도 하긴 한데.


(정작 이게 허접하게 약해서 결국 중화기 둘둘 마는 팩션이 되었다만)

https://edition.cnn.com/interactive/2024/08/middleeast/gaza-israel-hamas-battalions-invs-intl/

그리고 모두가 예상했다시피 가자 지구의 하마스는 전혀 분쇄되지 않았다는 기사

>>984 그리고 다음 uttu는 개같이 멸망 클리세죠 이거?

이런 날먹덱이 또 있을 리 없어 (강한 확신)

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그래도 친구 빌리기는 유지되니까.

>>985 그 묘사 자체는 잘못된게 없죠(....) 실제로 그렇게했고, 그래서 참다못한 로마군이 갈리아 기병대로 요격을 시도했다가 크라수스 아들과 함께 '유인당해서' 사방에서 몰려온 기병들에게 학살당한 스웜의 정석이니까.

단지 '그 스웜을 위한 준비작업'이 스웜이라고 불리는 상황이 현재 오해라는거죠.

다음어장 >>1

적의 짜인 진형을 잘 유혹해서 끌어내고 그걸 잡아먹는게 스웜전술 인건가요...?

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【코코아】
>>983 그런 원리였던거구나
>>985 근데 요즘 역덕들이 그책을 보는지부터가........
>>989 뭐 그따위로 전쟁하는데 분쇄되면 그게 더 신기하긴했을듯

>>987 그래서 전문역사서적에서는 그런 몽골군의 히트 앤드 런을 (후대의 용어 빌려와서) 카라콜이라고 표현하는 경우도 많아요.

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아니요, '기동성'을 이용한 "일시적인 전력 집중"으로 우위를 차지하는게 스웜이에요.

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그 '기동성'을 위한 일시적 전력 집중의 일환으로 적을 교란해서 "흩어놓는" 작업이 필요한거고요.



간단히 생각해보면 되죠. 흩어진 보병이랑 흩어진 기병중에 빨리 모이는 쪽은 어디겠어요?

후퇴하는 것 같은 착각...을 하게 만들어서 상대 진형을 붕괴시키고 그걸 역으로 잘라먹는다?

>>988 실제로 의도한게 맞겠죠......실제로는 잘 작동하지 않은건 뭐.....스케이븐의 능력으로 '끌어오기'는 가능해도 집중포위로 격파할 가능성이 거의 없었으니(.....)

아하 기동으로 화력을 갈음하는거구나