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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

건륭은 자기애가 광기 수준이라서 다른 광기가 범접할수 없었다던가(아무말)

가장 큰 문제는 영조가 사도세자를 사이코패스로 괴롭히는동안 사도세자 자신도 '살인면허가 예비 발급된' 세자였다는거고(......)

강희제라면 대충 청량사 주지가 아버지(내 머리에서 나가라 위소보!)
...가 아니라 어렸을 적 조실부모해서 그냥 그리워한 거일 수도 있죠.

아니, 일단 실권 쥐자마자 오보이 모가지 날린 것만 봐도 쌓인 거랑 실리적인 이유가 같이 있었을 거란 생각이 들긴 하지만요

미쳐버린 상태에서 미쳐날뛰는걸 막을 수 있는 수단이 사실상 없으니(...)

책임감에 미친 괴물 쪽이 보통은 명군소리 듣는 느낌이네요. 조선이라면 영정조만 해도()

누군가(아버지가) 자기를 죽일듯이 괴롭히고 누구도 그걸 막을 수도 저지할 수도 없는 상황인데 반대로 나 자신은 '그 한 사람을 제외하면' 그 누구에게라도 무슨 짓을해도 아무런 상관없는 권한이 부여된 존재임(....)

일만 하는 행정기계 만들기?

근데 보통 책임감에 미친 괴물 다음 대가 퍼져버리는 경우가 무척 많은 것 같은데요

자기(선대)만 굴릴 수 있는 체제 유지하는 것도 후대에게는 부담이라 그런가

사도세자에 한해선 >>258 케이스는 아니에요

책임감이 아니라 지 스트레스 불려고 그런 거라

그 집구석에서 정조가 용캐도 제정신(?)으로 컸다고 해야하려나요 아니면 그것도 다른 광기라고 하는게 맞으려나요.

사도세자 얘기가 나오는 와중에 사도세자와 비슷한 방향성이 발휘된 케이스가 또 없진 않아요
명종이라고(...)

>>297 근데 정조도 담배와 폭음의 일상화로 스트레스 풀다가 일찍 가버렸잖아요(...)

>>297 광기죠. 사람 괴롭히는걸 즐기는 쪽으로 안 자란건 다행이지만.....따지자면 아우랑제브나 태양왕과 그리 다르진 않아요.

거의 병적이다 싶은 추숭에 대한 집착만 봐도 그렇고......

>>298 아아-

>>299 담배 안피면 머리가 안돌아가고 필통에 소주 퍼마시는게 취미인 양반이 그쯤 살았으면 조부 유전자빨로 충분히 장수한거죠 머.

>>297 당연히 광기죠 >>184

누가봐도 정조가 무슨 짓을 해서라도 하고 싶었던 일 1위는 아버지에 대한 추숭이었고 이건 어떤 왕권 강화나 정통성이나 이런걸로만 설명될 수 있는게 아님(....) 어린시절 최악의 트라우마를 '무엇이건 할 수 있는 권력'을 가진자가 되어서 해결하려고 한 몸부림이지.......

누구나 죽일 수 있는 권력을 가지고도 어머니에게 단 한 번도 기를 못 폈던 그 왕 맞죠?

어디까지나 제 문학적 상상력이지만 경복궁 지하에 누군가 고문실을 만들었다면 그건 연산군보단 명종일 거에요(막말)

영조: 너의 아버지는 이상적인 유학적 군주가 되지 못할것 같아서 내가 직접 굶겨죽였단다. 하지만 우리 손자는 똑똑하니 그렇게 안할수 있지?(10살임)

자기 앞에서 아빠 죽고, 아빠 죽은 원인 중 하나가 자신이라는걸 눈치 못 챌 정도로 순진하지는 않았을테니(...)

>>305
뭐, 정말로 엄마가 하나부터 열까지 다 간섭한 케이스는 아니지만 그렇다고 엄마가 명백히 절대적으로 억압적 존재였단 사실이 바뀌진 않고요

>>308 과연 비교당하는 사도세자가 아들탓을 안했을까요?

정조의 추숭 작업은 그런 어린시절 치고는 너무 제정신으로 자기 트라우마를 해결하려고 한 느낌이라고 할까요. 책임감쪽이 더 핵심적인 광기가 아니었다면 살아남을 수 없어서 그렇다고 해야할련지.

>>310 실제로 아들(정조)나 아버지(영조)나 한통속이야! 둘 다 죽여버릴거임!이란 식으로 말년의 사도세자가 폭주했다는 서술을 본 것 같기도(적당)

생각해보면 창작물에서 여러 의미로 여기 나온 사례가 잘 나온게 있는데......얼음과 불의 노래라고.

사도세자가 직접 자기가 세손이란 스페어가 있어서 죽을 판이라는 말을 꺼내기도 했죠()

뭐 사도세자같은 케이스는 아니지만
선조도.......(.......)

다들 조프리를 떠올리겠지만 '용감하고 패기넘치는 전사에서 술취한 돼지로 변해버리고 '그런 자신이 싫고, 그래서는 안된다고 알고 있는데도' 멈추지 못한 로버트가 어찌보면 더 노골적이고....

정상적 가족관계를 가지지 못해 망가지는 존재들이 왕과 귀족인데 그냥 없애는게 맞지 않을까?(합리적)

콜레라의 원인을 발견한 위대한 질병역학연구가 존 스노우를 아무것도 모르는 사생아라고 왜곡한 소설 말이군요(착란)

반대로 부자 관계가 좋았던 부자는...
본인한테 별 컴플렉스가 없고 덕분에 정신적으로 좀 건강한 부류같네요
아니면 자기가 못해본거 다 시켜주고 싶은 심리거나(적당)

이럴 때는 역시 영원한 명작인 눈물을 마시는 새를 떠올리지 않을수가 없긴하군요.

그래도 임진왜란까지는 나라를 잘 다스렸다 소리 듣지만

정작 아들들은 광해군 제외 희대의 인간백정들이었다는 전설

눈물을 마시거나, 피를 마시거나.

>>321 반대로 선조는 (자기한테 위협이 된) 광해군 제외한 아들들한테는 착한 아빠였...

왜 독을 마시는 새는 안나올까...

그리고 건륭의 시재 관련해서 첨언해보자면, 건륭 본인이 내가 그래도 시 좀 짓는 편은 되지.... 라는 생각을 했던 원인 중에 주변 환경의 문제가 상당했을 확률이 높아요.

다들 건륭이 시 못짓는다고 하면서도 자주 잊는 사실인데, 건륭 본인은 만주족이고 평소에 만나는 주변인들도 태반이 만주족인데(.......)

그를 통해서 역으로 선조의 정신세계가 어땠는지 유추가 가능한데
솔직히 그 양반 아들들 중 광해군이 겁나 독특했다 생각해요 ㅇㅅㅇ

>>325 역시 만주족놈들은 무식해서(착란)

사실 일단 한문으로 시 지을 수 있다는 것부터가 만주족 상위권이려나요

사실 순조도 정조가 자기가 어렸을 떄 죽어서 그런지 반대급부로 태업도 자주 하고 자기 자식들, 특히 세자를 엄청 아끼는 방향으로 표출된 느낌이죠

그래서 그런지 아들 죽고 나서 바로 홧병으로 가 버린 느낌이지만

광해군은 직접은 아니지만 또 간접적으로 죽여버렸고요.(먼산)
대규모 건설...

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않이(폭소)

그래 만주족이 '한자 시' 짓기는 어마어마하게 어렵겠지.

>>325 아(아) 상대평가가 또오...

그리고 중요한게 있는데, 과연 그렇게 큰 왕이 제대로 자식을 사랑해주는 방법을 알았을까요? 배우지 못했는데?

얼마만큼 믿어야 할 지는 모르겠지만 기록을 보면 광해군도 다른 사람에 비해서 낫다지 썩 좋은 상태는 아니었다고 알고 있는데요.

뭐, 그나마 멀쩡했던 광해군도 결국 선조의 지랄에 ptsd가 겹쳐버리면서 결국 정신이 붕괴되어 궁궐을 짓는데 집착하게 되어버렸지만...

하긴 만주족이 운율 맞춘 한시 짓기는 엄청 어렵겠지...그래...

건X제: 그래도 내가 운율은 맞췄는데 잘쓴거 아님?

(생각해보니 그렇네 콘)

광해군 성격 망가진거 mvp는 선조 후반의 트라우마같으니(...)

솔직히 선조가 영조만큼 오래 살았으면 후에 제거될 위험도 분명히 있었고

갈군 기간(?)으로 따질 때 안목과 정신파괴능력은 비례하는가

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오오 한자로 시를 짓다니 역시 황제님은 대단해!(진심이었다)