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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>>153
절대적 기준으론 딱히요
하지만 유감스럽게도 그게 전혀 미덕이 되지 못해요

자기가 어떤 걸 받건 무었을 쓰건 누굴 부리건.... "자기가 하려는 대로 되는 게 당연하고 아니면 나 외의 모든 게 잘못이라는" 마인드가 기본으로 깔려있으니까요

의심은 하지 않지만 자기 생각과 조금만 다르면 안될 남이니 버리니 의심증이 넘쳐보이는 거고
사치나 부패를 딱히 할 생각은 없어도 자기가 하려는 게 방해받으면 안되니까 자제하려는 걸로 보이질 않죠

어...현대통령 닮았다고 하면 명예훼손인가요?

..... 그냥 어린아이 아닌가요?

객관적으론 -페-가 좀 더 나쁜데 지금 현실에서 당하는 쪽이 당하는 쪽이라 뭐라 말하기가 애매하군요(먼눈)

>>158
아이의 마음은 괴물과 닮았죠

어린이가 개미집에 돋보기 가져다 대는게 딱히 악해서 그런건 아니니까(먼산)

즉 선택과 집중이 어크3에도 필요!

그러니, 어린아이가 전혀 성장하지 못하고, 비뚤어진채로 남아 있는 사람이라고 보면 되는거겠군요?(한숨)

매번 하는 말인데 왕가란 "머리가 굳은 어린이"를 만들 가능성이 언제나 드높은 거에요

>>164 너무 어린 나이에 원하는 것을 모두 얻을 수 있고, 인간적인 훈육은 받기 어려워서 그런것일까요?

아무리 현명한 군왕이 되어도... 그 삶이 구중궁궐에서 시작되었다면 퇴행적인 부분 - 어쩌면 운명적 약점이라고도 할 - 을 하나씩은 가지고 마는 거에요

>>165
반대에요
원하는 건 영원히 주지않고 불필요한 것만 무한히 공급되기 때문이에요

'원하는대로 전부 되는 삶'을 사는 어린이는...

오히려 가족들한테만 엄한 대우를 받고 자랄수도 있는거고요

아마도 아이가 원하는 인정과 애정, 사랑은 받기 힘들겠죠

>>166 우리가 성군이라고 일컫는 세종이라고 해도 말이죠?
>>167 뎃, 그러면 보통 원하는 것은 무엇이고, 불필요한 것은 무엇인가요?

그런 부분에서 벗어났거나 아니면 그게 늦게 발현되거나 하다못해 안좋은거라도 좀 다른 방향으로 나타나는 경우들은 대개 성장기나 유년기가 그런 구주궁궐에서 자라지 않는 어떤 우여곡절이 있고 말이죠?

아이에게 자기를 신이나 신의 대리인으로 떠받드는 어른따윈 필요없어요
잠깐의 낮잠, 따스한 살갗, 잔잔한 속삭임... 이런 게 필요하고 또 가지고 싶어하는 거죠

이 모든 것이 주어지지 않은 채 별 필요없는 "살인면허"만 받아버린 것이 바로 군주인 거에요

>>172 (영조와 사도세자의 관계를 생각해본다)

고기능 소시오패스(아무말)

>>171
대부분은 그렇죠
그걸 민간을 알아서 어쩌고라고 말하기도 하는데...(쓴웃음)

>>170
당연하죠
사실 양녕이 고기방패를 해줘서 그나마 덜 볶인 것도 조금은 도움이 되었고

그러고보니 페7의 경우.... 그 가정환경이 왕가 중에서도 심히 불우했군요(한숨)

개인적으로 루이 14세가 성격면에서는 더 좋을 수도 있던 15세나 16세와 달리 마지막까지 어떤 '긴장의 끈'을 안 놓았던건(이게 꼭 좋은 것만은 아니었지만 그래도 그가 죽는 순간까지 어떤 집착적 책임감이 있었음을 부정하긴 힘들다) 어린 시절에 프롱드의 난으로 어떤 의미에서선 '구주궁궐에서 모든게 당연히 주어지는' 삶에서 떨어져본게 있지 않나 생각하는거에요.

스스로를 불행하게 만들게 되는데 왕이란게 필요할까?(고민)

결국 인간을 인간으로 보지 않고, 하나의 헌법적 기관으로 보게 되는 순간 비극이 시작되는거군요.

조선이 세자교육이 빡세서 군주의 자질이 어쩌고 하는데... "그 교육을 완전이수하는 데 성공한 케이스 자체가 극소수라는 게 종종 망각되어요"

>>177 (동감)

어릴 때부터 고육을 이수시킨 경우 어떻게 되었던가요
거진 다 죽었잖아요

이게 뭔 성공이야(막말)

원래 민가에서 고생해본 왕들이 안한 왕들보다 더 미천왕스러운 거에여(아무말)

그리고 10살 꼬맹이한테 할아버지가 아버지 뒤주에 가둬죽이는 꼬라지 보여주면 당연히 정신나가지(먼산)

헌법적 기관(X) 초법적 기관(O)

사도에 나오는 이 대사가 딱 맞네요.

'"사람이 있고난 다음에 공부와 예법이 있는 것이지, 어찌 공부와 예법이 사람을 옥죄는 국시가 될 수 있단 말입니까? 나는 임금도 싫고, 권력도 싫소. 내가 바란 것은 아버지의 따뜻한 눈길 한 번, 다정한 말 한 마디였소."'

왕, 그거 어릴적 하드난이도 교육 안받아도 제대로 각잡고 하려면 인생 자체가 비극이 되지 않을까여.
물론 난 도장찍기 기계가 되는 것조차 거부하고 사냥이나 하면서 욜로하겠어...라는 자유로운 마인드의 왕도 있었지만 결과는 어...

>>187 카를로스 4세가 딱 그랬죠.

카3 같은 경우도, 자기 큰아들이 죽었을 때 사냥을 나갔다고도 하고요.

애초에 필요한 건 단 한번도 누리지 못했는데 "요구는 뭐든지 가능하게 되면" 광적인 추구가 일어나기도 쉬운 거에요

소위 사치황음

>>190 공허함을 채우기 위함이군요.(한숨)

(사실 곰도 취직한 이후에 공허함을 채우기 위해서 옷도 좀 사고 술도 좀 샀다)

지금 잭의 레스가 중요한데 왕은 '법을 초월한' 존재인게 제일 큰 문제죠(입헌군주국들에서 급격히 왕들 정신상태가 좀 나아지는 이유일지도 모른다)

묘하게 전근대 군주들에게 인기있는 스포츠란 말이죠. 사냥.

>>193 그게 큰 차이가 있을까요?

가족의 사랑 빼고 뭐든지 가질 수 있는 존재! 와!

혹시 쬬가 유부녀 취향...이건 관계 없을테고, 연산군이 유부녀였던 장녹수를...?

>>194 실제로 지금도 영국 귀족들이 즐기는 스포츠라고도 해요.

사냥 말고는 전 문화권 공통(...) 허용 취미가 드물었을지도 몰라요

>>196 마망이 필요했던 것(반농반진)

조선의 왕에 대해서 저런 교육 어쩌고가 많이 강조되다 오해하는거지만 일단 저 교육을 받고 왕만 되면 그 사람은 법을 완전히 초월한 존재가 된다(....)

>>195
위에 말했죠?
"뭐든지 가능해지죠"

하지만 입헌군주국이라도 급이 있어서, 덴노같은 경우는(...)

>>201 (눈짚)

왕이 되어도 가질수 없는것이 있다면 크게 공허함 심해지지는 않겠죠

단지 난 원래부터 사랑 받는건 불가능했겠구나 하고 단념할수는 있어도(...)

에이레네님은 >>186의 대사에 대해서 공감을 꽤 하시는 편이겠군여