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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
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1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

아까 신나라 얘기 때문에 말이지만 확실히 현대 역덕들도 '전통시대 역사관'의 영향을 매우 강하게 받는다는 좋은 사례는 될지도요

>>96 이야 그 정도면 증산정왕 후손은 촌수 가까운 거 맞네!!(착란)

아마 코코아씨가 생각한 건 하야사카 미레이나 아카기 미리아겠죠-

(데레마스가 제일 유명하니)

중국사 관련해서 정통론 떡밥이 한국 웹에서 나온다면 다른 이유가 아니라 삼국지연의의 직접적 영향일 가능성이 9할 8푼쯤 될테니 당연히 전통시대 역사관과 직빵일수밖에 없다구 생각해요.

역덕들은 오히려 설정에 상세한 편이기도 하고-

잭이 살짝 암시한거지만 냉정하게 말해서 '유교적 정통론 설정놀음'만 아니면 신나라를 '나라'로 취급하지 않을 이유는 별로 없기도 하고(금방 망했다는건 그걸 나라로 인정하는데 있어 중요한 문제는 아니다)

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【코코아】
솔직히 신나라하면은 무리수적인 정책만 남발하다 자멸했다는 거외에 뭔가 기억에 남는게 없는

대한제국의 존속기간은 신나라보다도 짧......(읍읍)

어떻게봐도 아주 짧은 시간이지만 중국 전토에 대한 '합법적인' 통치 권력을 가지고 그걸 행사했는데 이게 나라가 아니라고 할 '다른 어떤 시대에도 적용될 합리적인 근거'는 없고.

그러니까 나관중이 지나치게 글을 잘쓴게 문제인?듯? 싶네요?

나관중 필력이 그 수준만 아니었어도 그냥 일반인은 전한이고 후한이고 다 뭔지 모른다는 당연한 결론으로 간단하게 끝났을 일을 나관중이 너무 필력이 좋은 바람에 이렇게 당연한 결론 대신 일반인들은 물론 북송이고 남송이고 다 모르고 비슷한 것들을 대체로 다 모르지만 삼국지연의에 나오기 때문에 전한이나 후한은 알지도 모른다 같은 애매모호한 말을 할수밖에 없게 된 것이니...!

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(꿈틀)

신나라는 사실 장안꼬뮌이었죠(아무말)

쓰러진 이스마엘상을 되살리기 위해는 백합이 필요해요...

이 불쌍한 참치를 구하기 위해서는 작가들의 관심이 필요해요(헛소리)

중화제국: 내가 와따!

대장정이 산서성까지 간 것도...!(착란)

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【코코아】
>>111 아니 신나라가 대한제국보다 오래갔다고?!
>>115 장안꼬뮌 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대한제국 선언에서 경술국치까지 대강 12년쯤밖에 안되니까요-

>>117 비합법 정권이었던 데다 소식 알려지자마자 반란이 일어나서 중국 전토를 지배하지도 못한(......)

서안사변은 공교롭게도 신나라의 수도와 동일하다고 여겨지는 도시에서 일어난 사건이죠(착란)

신나라는 15년 갔으니까요.

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【코코아】
생각보다 길었구나

서커스쇼로 복지만 안 했어도 30년은 갔을텐데(착란)

>>121 즉 신나라보다 짧은 대한제국은 당연히 비합법 정권이 제국을 참칭한것이었겠죠?

중화제국은 어찌보면 신나라보다도 참 애매하다고는 해야겠죠. 잭의 말대로 중화민국이 '정당하게' 모든 권력을 중화제국에 계승했다고 하기가 힘들어져서.(바로 중화민국의 '구성원'들 상당수가 이탈해서 중화제국의 존재 자체를 부정했으니)

>>126 드립의 포인트가 이상해요(냉정한 지적)

신나라와 비슷한 케이스라면 측천무후의 무주려나요?

그런데 이건 정통왕조로 넣으면 당나라를 전당 후당으로 나누는것도 아닌데 헷갈린다는 합당한(?) 이유가 있으니까(적당)

중화제국이 바로 그 이탈한 구성원들을 때려잡았다면 그 폭압성과 별개로 정당성 자체는 신나라 수준은(.....) 인정되었겠지만 그조차도 실패하고 바로 중화민국으로 되돌리는 과정을 겪었으므로(그리고 그 과정 내내 '이탈한 중화민국'을 제압하는데도 실패했고) 이탈한 영역이 무슨 대만성(....) 정도였다면 지금 중화인민공화국처럼 그정도는 '사실상의 오차'쯤으로 일단 눈감을 수도 있겠지만 그도 아니고(.....)

>>129 하지만 바로 그 경우도 '정통왕조론'이 아니면 '무주 정권'의 존재 자체를 뭐라고 하기는 힘들죠.

그러니까 그 무주를 무언가 '애매한 것'정도로 보는걸 넘어서 '아니다'라고 하는거 자체가 신나라가 그랬듯 '정통론'의 영향이 있는거고....

따지자면 신나라 이상으로 무주정권은 '존재하는 동안'에는 완벽하게 중국 전토를 통제했으니까.

그게 '계승되는 왕조'로 이어지지 못한 것에 대해서는 당시 중국의 젠더사, 사상사, 사회사 등등을 다 동원해서 이런저런 말을 하며 '한계'를 지적할 수는 있겠지만 그게 '실제로 기능하는 정권'이었다는것은 분명하고........

시드 마이어: 흑흑 프랑스엔 그런 여왕이 없어서 프랑스 여성 지도자로는 그리 무리수를 둬야 했는데

https://www.youtube.com/watch?v=OZjjFG0qkIo

이번주 일요일까지만 공개되는 감동영화 자전차왕 엄복동!! 놓치지 말고 감상하세요

불후의 명곡 '깡'을 부른 월드스타 정지훈의 몇 안되는 주연 영화!! 아 재밌겠다!!(기레기 뇌 풀 가동)

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【코코아】
>>134 굳이 군주거나 그에 준하는 인물을 넣어야하는거냐구

무주는 계승되는 왕조가 되었다고 하기엔 문제가 있어 보이는데 아들과 손자가 뒤를 이었으니까 계승을 못했다고 하기도 기묘하지만요()

잭은 그 영화 봤어요.

부기영화의 "그냥 못 만든 영화"라는 표현이 사실 썩 맘에 들진 않지만 자전차왕 엄복동은 딱 그 표현에 맞아떨어지는 영화이긴 할거예요(.......)

다만 굳이 따지고 들어가자면 무주가 가지는 분절성이 신나라가 가지는 것보단 꽤나 차이가 크단 말이지요-
그렇기에 굳이 당나라를 양분할 정도의 위치로 분류하진 않았고

전통적 관점에서야 그냥 둘 다 볼 것도 없지만(...)

>>134 문명 4 시절 카르타고 지도자로 한니발만을 넣을 때의 당신은 빛나고 있었다구요 시드마이어씨...! 그냥 그때의 마음가짐으로 잔다르크를 넣으셨으면 되잖아요...!

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【코코아】
>>137 분명 혈연적으론 이어졌는데 국명이 안이어졌네

신파가 질렸다, 국뽕이 질렸다 이전에 영화 전개가 뭔가 이상했죠

결말 스포 보고 결말부만 봤는데, 이게 진짜였어(...)

아니아니 반대반대
크단 말이지요(X) 적단 말이지요(ㅇ)

>>139 당나라를 양분할 분절성은 어차피 곧(....) 발생할거기도 하고요?

사실 안사의 난이 일어나지 않았다면 무주가 "당송변혁기"의 기점 정도로는 파악될 수도 있었을 텐데,

안사의 난으로 일어난 한방 임팩트가 너무 커서 그만(........)

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【코코아】
곧 발생한다?

개인적으로는 이 모든 일의 시작인 동로마 이전에 '로마 공화정'에 대해서도 만만찮다고 생각은 하지만........

안사의 난이로군요...

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【코코아】
아 안사의 난 이야기구나

>>144
이런 말 하기 그런데 교과서 기준으론 전한-후한 분절보다 안사의 난 기점 분절이 좀 더 뚜렷해요(...)

로마 공화정이라?

공화정과 제국의 분절과 계승 문제인가요?

안록산: '어쩔수 없는 일인가. 측천무후는 당나라 시대를 구분하는 역사적 변동을 일으킨 인물 순위에서 '패배자'에 불과하니 말이지...!'

요즘 얘기하다가 감잡은건데 사람들은 자기들 생각이상으로 리비우스의 시각(더 정확히는 그걸 이어받은 일반론적 로마사 시각)에 엄청나게 크게 영향 받아요(그걸 부정하는 경우에조차 그렇다는거다)

안록산: 팩트는 중원이

사사명: 건강해지고 있다는 거임