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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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그냥 말할래

아무래도 짚어보는게 나을 것 같아(독단)

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"양심의 자유"에 대해 읊어보시겠습니까.

사실 페미한다와 메갈리아가 등치되는 게 당연한지가 좀 고려대상이긴 한데(...)

페미한다란 말 자체가 좀 모호하긴 하죠 아무래도

>>868 더 중요한건 정작 손가락 컷이 나오는 장면을 그 트윗 쓴 사람이 맡은게 아니라 트윗 쓴 사람은
다른 장면을 맡았다는거겠죠.............

그래서 '뿌리 전체가 문제다'로 확대되는 과정을 제가 지켜봤고.

안녕하세요 에이레네씨.
>>871 원칙적으로 따지면 부분집합이지 동치하면 안되는거인데, 사회운동이나 정치같은 영역이 아니라 한국 인터넷 쪽에서는 워낙 화력 비율이 압도적으로 크니까 동치되는 경향이 있다고 봐야겠죠?

엔버 영상은 23일에 떴고 트윗 발굴은 25일이었으며 이 시점에 그 모든 '발굴'은
'그 원화가'라면서 찾아내는 내용이었음.........

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뭐 아무도 말 안하니까 내가 읊자면

"생각의 권리"죠


그리고 이 생각을 "지킬 권리"기도 하고요.

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그리고 생각을 지키기 위한 권리중에 중요한 두 가지가 있죠


"침묵의 자유" 그리고 "양심 추지의 금지"입니다.

비슷하게 파시즘-나치즘이랑 사회주의-공산주의도 부분집합 관계지 동일한게 아니지만 일반적으로는 동일시되는 경향이 있고요.

>>874
화력이 어느쪽인지를 모르겠는데...
손가락자경단 운영하는 쪽이라면 결론이 카리스마 얘기랑 다르진 않을 거에요

결국 일반명사로 할 수 있는 말을 "화력으로 몰아가서 화형대에 끌고갔단" 말이 되고요

그리고 만일 메갈쪽 이야기라면...
정말로 화력이 강하면 숨기질 않아요

디씨나 아카라이브 펨코 걔들이 숨기고 다니던가요?

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여기서는 양심추지 금지에 대해 이야기하는게 났겠죠


"본인에게 일정한 외면적 행위를 하게 함으로써 양심을 추찰하는 것은 금지된다. "

>>879 '너 페미지' 하는 쪽이 아니라 '나는 페미다' 하는 쪽 이야기에요.

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>>882 지금 카리스마가 하는말은 '나 페미다'가 어쨌건 저쨌건

당장 "불타서 꺼내게 된 말"이라는거죠



그리고 그렇게 불타는 사실 자체가 "양심 추찰의 금지" 위반이란거고.

>>881 묵비권은 자유이자 권리이지만 강제로 자백하도록 하는 것은 무효라는 것과 비슷한 맥락이네요.

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그렇게 생각하면 "자백했건 안했건"은 중요하지 않다는거죠.


애초에 자백을 안 할 권리는 누구에게 있으니까

>>883 그 말 자체가 오롯이 자의로 한 말이 아니라 외부의 압박에 의해서 나온 강요된 행위라는건가요.

>>882
그런 거면 >>880에 말했듯, 숨기고 다니질 않아요
긴가민가 할 정도가 아니라 그냥 아예 대놓고 걸고 다니고 이걸 이해하지 못하는 쪽을 비하하죠

실제로 노무현 사진은 그런 상황이잖아요?

저는 아무리 생각해도 그 "페미"라는 것이 "인터넷 공간"에서조차도 그 "메갈"과 등치될 정도인가에 대해 의문인 거에요
애초에 인터넷 공간 기준이라면 전 완전 스윗한남이에요?

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나는 이 어장에서 이렇게 말할 자격이 아주 충분하다고 생각하는데

"도덕적 문제가 존재하는 사상이건 아니건" 누구에게도 자백을 요구할 권리는 없습니다



고로 일러레가 어떠한 사상을 가지고 있는지 따지는 것 자체가 바로 양심의 자유에 문제가 된다는거고.

1.헌법 제19조는 모든 국민은 양심의 자유를 가진다고 규정하여 양심의 자유를 기본권의 하나로 보장하고 있는바, 여기서 말하는 양심이란 세계관 인생관 주의 신조 등은 물론 이에 이르지 아니하여도 보다 널리 개인의 인격형성에 관계되는 내심에 있어서의 가치적·윤리적 판단도 포함된다. 그러므로 양심의 자유에는 널리 사물의 시시비비나 선악과 같은 윤리적 판단에 국가가 개입해서는 아니되는 내심적 자유는 물론, 이와 같은 윤리적 판단을 국가권력에 의하여 외부에 표명하도록 강제받지 아니할 자유까지 포괄한다.

[외부에 표명하도록 강제받지 아니할 자유까지 포괄한다.]

그리고 정말로 엄밀한 의미에서 따지자면 위에 이야기 나온 "일베"같은 경우도, "걔들이 그런 문화를 가지고 있다"는 것만으로 뭐라고 하는 건 이치에 맞지 않아요
일베를 한다 내지 그쪽 용어를 사용했다는 이유만으로, 직무상 어떤 문제도 드러내지 않은 상황에서 그 이유만으로 자른다는 건, 명백히 잘못된 것이었고 그 잘못이 지금까지 이어지고 있는 거에요

>>888 전 오늘 그렇게 등극했을거 같아요.(쓴웃음)

>>887 요즘은 자기네 밖에서도 그러는건가요?(충격)
그쪽이 일베에서 오염된거는 알고 있었는데 일베나 메갈이나 화력은 강해서 밖에 노출은 자주 되는데 하면 욕먹는거는 아니까 밖에서도 자랑스레 노출하는 인원은 화력에 비해 소수로 알았는데 말이죠.

물론 걔들의 문화가 어떠하냐 하는 건, 뭐, 정말로 참 욕이 나오고 이걸 문화라고 해야 하나 싶습니다만... 원칙은 원칙인 거죠

>>889 >>892 아, 그거는 확실히 문제네요. 이 부분에서는 제 생각이 짧았네요.

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여기서는 좀 다른 차원의 이야기를 해보죠

대한민국에서 "사죄를 표명하게 하는 판결"은 금지되는것 아십니까?

>>894 제가 지금까지 50번쯤 갤하고 챌 얘기를 했어요.....

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법원에 판결에서도 어떠한 "범죄"를 저질러도 거기에 대해 "반성"을 강요하는건 위헌이라는 겁니다

반성해서 감형해주건 반성 안해서 판결을 더하는건 되어도 반성했다고 "말하게" 할 수는 없다는거에요

>>894
이런 말 하기 그런데 걔네들이 "인터넷 커뮤 평균이에요"
제 직무상 이유때문에라도 굉장히 와닿습니다

>>897 아마 몇 명 빼면 방금 알았을거에요,.

>>892 그런걸로 자른다는거, 생각해보면 결벽증이기도 하고 도덕적으로도 문제가 있거나 한건데 맹점이었네요.
공격하는 쪽에서도 부도덕해도 유능하면 괜찮다는 말을 하는 사람들이 있던데 그런것도 모순이고요.

그리고 뭐어, 그렇게 몰래몰래 자기 심볼을 집어넣는 행위란 건 말이죠, 뭔가 정치적 음모를 꾸미기 위한 행동이 아니에요
인터넷 용어로 "관심병"에 가까운 행동이라고 할 수 있겠죠

그렇기에 굳이 몰래몰래 할 이유가 없을 정도로 화력이 강하다고 느낀다면 "예외없이" 다 밖으로 튀어나와요

사서씨는 메갈의 화력이 디씨나 아카라이브 펨코 이런 곳과 비등하다고 보시는 것 같은데... 걔들 소식을, 디씨 아카라이브 등이 조리돌림하려고 어디서(사실 이게 진짜 메갈인지도 모르겠지만) 주워온 거 외에 들은 적 있으세요?

>>899 그거는 강요된 자백처럼 자의에 의한 것이 아니라 강제된 것이니 원천적으로 무효라는거죠?

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정정보도의 옛 이름은 "사죄보도"였습니다

잘못 보도하는걸 사과하는 보도였죠



그래서 금지되었어요 "사죄"는 강요될 수 없기에


그래서 정정보도 입니다 "오류가 존재했음을 알리기만 하는 보도"

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저는 좀더 나아간 말을 하는겁니다 사서

우리에게는 위법조차 반성하지 않을 자유가 있다고.

>>903 저는 디씨나 아카, 펨코 그런데는 별로 안보고 그보다는 네이버 블로그, 카페나 루리웹 같은 곳에 불똥이 튀는거나 어쩌다 트위터 쓱 지나가면서 보는게 대부분이었네요.

>>907 그런데 그거 결국 '걔들이 주워온'거잖아요.

>>906 불법이냐 아니냐가 아니라 '강제된 행위이기에 무효이다' 라는거죠?

>>907
그럼 똑같아요
거기도 "조리돌림" 이외의 이유로 접한 적 별로 없을걸요?

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그리고 무효가 아니라 권리라는 것.

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자백을 안할 권리는 "반성하지 않을 권리"에서 파생된다는 겁니다


반성하지 않을 권리가 중요하지 자백을 안할 권리가 중요한게 아니에요

>>910 저어는 그런것보다 진짜로 그걸 당사자가 자랑스레 말하거나 악악거리면서 싸우는 꼴을 본거라… 잘라서 들고오는 종류는 별로 관심없어서 아, 그런가? 하고 넘어가네요.

메갈리아라는 사이트는 현재 접속불가능으로 사실상 소멸했기 때문에 '파생 사이트'들만 남아서 이 문제가 더 뭐하긴한데(일베는 어쨌건 접속은 되는 것과 비교해서)

>>912 반성을 하는것도, 자백을 하는것도 그것은 오로지 자의에 의한 것이어야지 강제되어서는 안된다는거네요.

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>>915 아니오 "반성 안한다고 그게 부도덕하지 않다는건 아니다"라는거죠.

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부도덕은 권리입니다.

헌법이 보장해요.

레네가 하려는 말을 그냥 제가 빙빙 돌려서 말할까요?

제가 어떤 게임의 운영자가 '메갈리아에서 유래한 손모양'을 썼으니 메갈과 관계가 있는지 없는지 증명되어야 한다고 주장하면서 사죄를 요구하는 것과 어떤 게임의 운영자가 '디씨나 아카라이브에서 사용되는 밈'을 썼으니 노무현을 모독하는 정치적 성향이라고 주장하는 것 중에 어느쪽이 더 인터넷에서 지지를 받을거 같아요?

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뭐 사실 변호좀 하자면 후자 관련해서 버튜버 관련 개난장(...)이 벌어진 적 있기는 한데(....)