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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
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1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

아... 죽겄다.....

토닥토닥(토닥토닥)

겨우겨우 검색해서 나무위키에 이 루머가 과거에 써져 있었다까진 찾았는데 그래서 언제 왜 써줬는지까진 도저히 찾을 엄두가 안 나고 찾고 싶지도 않다 (.....)

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
　　　　　／ノ. . У| l/∧. . ＼＼_""　 　 , 　 ﾉ. l. . .}`､ . }
　 　 　 ⌒y.八. }　| l. . ﾉ＼. . ＼⌒、　　　／. .八. ﾉ　). ′
　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
.　　　　 　 　 /ﾆ`､ﾆﾆﾆﾆﾆ.寸‘,,,,.....､､､....寸,_/. ‘,
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　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
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민중의 목소리.....민족주의가 가장 큰 아웃풋 아니었던건가

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근데 막상 쓰고 나서야 깨닫는건데

차 타는 일은 귀족이 직접하는 일(혹은 해도되는)인가 하인이 하는 일인가....


이걸로 티키타카하는 장면 다 쓰고야 이런 의문이 들었네(....)

일단 그 이야기는 어디서 보신거에요? 그 올림픽가지고 혁명에 대해 왈가왈부하는거

다 때려부수는 것에 대한 거부감은 있을 수 있는데-

인터넷에서 대하는 태도는 귀족노조 욕하던거랑 비슷한 분위기였던걸로 기억해서(...)

그리고 우리는 여기서 대혁명이 대한민국에서 역사를 탐구할 때 번역된 자료를 가장 많이 다양하게 구할 수 있는 주제라는 점을 떠올려야 합니다

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뭐 어디서 봤는지 굳이-

>>803 절대로 나데시코에 나오는 호시노 모양에게서 이름을 따오지 않은 사이트요

아니 그냥 대체 정확히 어떻게 굴러가고 있는지 궁금해가지고

그런데 이런건 출처 따지기도 애매한게, 솔직히 인터넷 커뮤 전반에 깔려 있는 분위기가 그쪽이고, 격발된 것 뿐인지라(...)

과장 아니고 대혁명보다 자료와 연구를 일반 한국이 다 구할 수 있는 시대는 한국사를 제외하면 없다고 봐도 좋으며.

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
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　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
저야 뭐

들르는곳이 한정되어있으니

다만 굳이 말하자면 양이 많다는 건 수정주의적 연구를 접할 가능성도 올라간다는 뜻이겠죠-
그리고 그 수정주의적 연구의 상당수가 상당히 "문학적"이기도 하고요

프랑스의 역사, 이런 제목의 책을 본 사람보단 왕의 목을 친 남자, 이런 제목의 책을 본 사람이 좀 더 많을 수밖에 없겠죠

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레네레네 차문화(후략)

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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
>>804 뭐 우리도 이러니 저기도 똑같겠거니 하는거 아닐까요.

아니면 그 촛불시위 뽕이라던가

왕을 참하라... 으억

하지만 이런 문학적 책이 많이 나온다는 건... 그것이 "패자의 정신사"적인 성격을 띠고 있기 때문인 거에요
그들 개개인의 자질에 얼마만큼의 유감이 있었건 그들의 존재도, 그들의 행동도... "시대가 용납할 수 없는 상황이 되어버린 것인데" 아무래도 그걸 수용하는 건... 좀 어렵죠. 아니면 미쳐버리거나.

패자의 정신사를 담았으면서도 미치지 않았던 것은 베르사유의 장미라고 하는 것이 있는데(하략)

후자에 가까워보이긴 했네요 blm이나 코로나라던가도 있었고...

"패자의 정신사"

"시대가 용납할 수 없는 상황이 되어버린 것인데"

아무래도 그걸 수용하는 건... 좀 어렵죠. 아니면 미쳐버리거나.



음?

나름의 선의가 있으나 행동 그 자체는 악행이기에,

이걸 수용하면 미치게 된다...?

선한 자의 악행이라서 미치게 되는건가요...?

"미개한" 유럽놈들에 대한 성토가 넘쳐났고요.

미개와 문명을 나누는 틀이 유럽식이라는건 놀랍달지, 자연스럽달지...

>>813
보통 차를 타는 건 그거 전문 사용인이 따로 있었지만 본인이 직접 타는 경우도 분명히 있었어요
그야 "음료"에 관한 거라서 말이죠

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쩝 다음에 수정하죠. 지금은 이렇게 쓰고.

그러니까 일반적인 "공식적 파티석상"이라면 누군가 차를 타 주는 사람이 따로 있는 게 맞고, 그렇지 않은 조금 내밀한 대화를 나누는 경우는 "본인이 타는 경우"가 있었죠
이게 가면 갈수록 전자의 비율이 올라가게 되긴 하는데 르네상스 시기면 아직 후자가 좀 더 많을 거에요

왜냐고요? "차 타는 도구가 너무너무너무너무 비싸서요"

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>>821 뭐, 한국인을 주장하지만 누구보다 탈아입구 스러운게(적당)

매국노 행동이라는건 왕이 외국으로 튀던 그거 때문인거죠?

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아 그런 느낌이면 수정할 일 까지는 아닐지도...?

나중에 완성되면 레네에게 보여주고 판단 받자!

왕비 친정 군대를 불러와서 국내 반란군을 진압하는게 더 이상 용납되지 않게 된 시기(아무말)

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마지막으로

대중 노예아닌 "메이드"는 어떠려나요. 당대에.


아니 이건 정말로 내가 "그렇다면 그런거야!" 하는 문제가 맞아서 굳이 물어볼 필요 따위도 없긴한데

이런스(이런스)
6분 뒤 방영 각이라서 말을 길게 할 수가 없는데- 간단하게 말하자면 이거에요

"그들이 그들 자신이 가진 악덕 때문에 몰락한 것이 아니라(=그들의 상식에 비추어서 "악"이라고 할 것을 행한 것은 아니었기에) 누적되어온 병폐와 계속 이어져온 시대 상황의 변화를 알 수도 이겨낼 수도 없었기에, 그들의 상식대로 행동하다가 몰락한 것"이고, 그 과정에서 그들을 "시대의 패배자"로서 배척되어야 할 악으로 보는 것이 아니라 추모하고 또 회상하며 현재적인 것으로 만드는 것이 "패자의 정신사"인 거에요.

그리고 여기에서 "시대 상황이 당대의 미덕대로 행동하려했던 사람들을 추락시켰다"는 사실에 주목해서 "시대에서 인간의 존재를 잊어버리고 역사를 기계적 법칙을 가진 것으로 보게 되는 것"을 미쳤다고 표현한 거죠

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아니 사용인? 가복? 뭐라 표현하기 어렵네

시녀 말씀하시는 거예요?

>>829
누가 되었건 "믿을 수 있는 사람"이란 게 중요하다고 해 둘게요
지근거리에서 식과 주를 관할하는 건

"의"는.... 이건 좀 복잡하고요
관련 직무의 막노동성이 셋 중 제일 강해서'ㅅ'

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그런거 다 포함해서- 집안에 들이는 '시종의 일'.

아 진짜 어렵네


그냥 멋대로 쓸래

요컨대 "어디에도 연고가 없어서 나 말고 따를 사람이 없으면서 좀 특이하기도 해서 시선을 끌기도 좋은" 케이스를 고를 수도 있겠고,
"나와 누대의 깊은 관계가 있어서 절대 나에게 뭔가 하지 않을 거라고 믿거나 믿는다고 말해줄 필요가 있는" 케이스를 고를 수도 있겠고,

이 문제에 관해서 관계성은 꽤 다양하니까 어떤 동인지를 쓰건 대강 정당화할 수 있다고(아무말)

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머슴처럼 자유인을 고용하는경우도 있기는 했겠군요

"의"쪽은 그쪽 케이스도 많았고요
그런 외부 고용인 계약을 관리하는 것은 또 집사나 시녀장의 일이었고

>>835 시골에서 상경해온 친척집 아이가 괜히 쓰인게 아니군요.(착란)

뭐, 대부분은 집사겠지만요'ㅅ'

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그렇지만 어지간하면 잡일은 "가복"을 두는게 맞고?

이 가복이 머슴이건 '노예'건

좀 과거 버전이라면 인터넷에 누가 적어둔 자료가 있긴 한데...

그러니까 말을 관리하는 이들, 식재료 관리하는 주방, 이들을 보조하는 시동, 그리고 이런저런 얘들로 수십 명씩 싹 구분되는 것

이걸 찾는 건지는 모르겠지만

메이드란거 집사 못써서 쓰는거라고 인터넷에서(착란)

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....아 진짜 중요해서 마지막으로 하나만 정말 실례인데

그럼 그런 위치의 "종속된 자"가 만약 있다면 "자유민 고용자"에게 명령하는거 가능했겠죠?




뭐 안된다고 해도 그만이긴 한데(사악)

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사실 안된다고 하고 노예하렘 차리는 이유로 삼을거긴해(방금 결정함)

근데 궁금하니까 물어는 봐야지.

서로 직위 문제니 당연히 가능하겠지요.(.......)

육두마차 사두마차가 계급에 따라 차등이 있었잖아요

그럼 그걸 자동차 엔진으로 6기통 4기통으로 치환할수 있는거죠?(착란)

>>802 아 이 차가 마시는 차였구나(...)

노악, 보스턴 차 사건이 자동차를 바다에 빠뜨린 사건이라 주장해(적당)