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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1110 >1597048254>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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아하 이해했.

그럼 찾아갈 권리도 없겠....?

그렇기에 인기척을 내려고 하면 문을 똑똑 두드리고 그런 게 아니라 "손톱으로 긁어야 해요"
긁어서 사각사각 소리를 내서 안에 계신 주인님이 들을 때까지 해야 하죠

그래서... 그런 걸 담당하는 직무의 사용인은 일부러 손톱을 기르는 경우가 많았죠
경우에 따라선 아예 인조손톱을 끼기도 하고요

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아니 뭐 그러면 오히려 시키는게 낫겠지만


근데 그럼 본래 예절은 어떤가요?

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와오(.....)

뭐어, 인조손톱이라고 해도 우리가 아는 그런 것과는 다른, 그러니까 무슨 마귀할멈 손모가지같이 생긴 그런 거 있죠?

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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
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　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
와오.......

물론 거기까지 GR을 하면 굉장히 불편하기 때문에 챠임벨 같은 게 따로 설치되어있는 경우가 많았습니다만-
아무튼 고위 사용인은 관습적으로 손톱을 기르는 경우가 많았던 거에요

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이해했습니다

그러면 오히려 꽤 좋은 장치로 만들 수도 있을 것 같고...

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아니 차임벨은 놀라게 하는거 아니냐고(....)

그리고 여기에서 조금 더 급이 올라가면... "문 열기 담당"이 별도로 존재하는 경우도 있었고요
오로지 문열기 담당 외에는 누구도 문을 건드리면 안 되는 룰이 있었죠

이 룰은 사실 조금 실용적 이유가 있긴 했어요
그야 중요한 이야기를 나누고 있는데 누군가 함부로 문 근처에 와서 기밀을 엿듣거나 하면 곤란하니까(...)

상담(商談)같은 경우도 당연히 포함되고요

>>704
그래서 매우매우 조심해서 흔들어야 해요(...)
만일 주인이 깜짝이야! 가 되어버리면 그 사용인의 운명은(하략)

듣기만해도 여러 의미로 미칠거 같다(....)

라 마르세예즈가 흘러나오는 도어벨이 필요하겠군요!(착란)

덧붙이자면 원래 이런 룰이 서구 전역에 보편적이었는가 하면 딱히 그렇진 않은데... "이탈리아 도시국가들의 상인"사이에서의 에티켓이었던 것이 유럽 전역에 전파된 케이스에 가까워요
그 중에서 가장 직접적으로 영향을 받았던 것이 "메디치 가와 통혼했던" 프랑스였고

이후 프랑스의 궁정문화가 전 유럽의 롤모델이 되면서(하략)

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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
저런게 쌓이고 쌓이면서

어린시절부터 봐 오면 당연히 특권의식이란게 생기지(...)

그리고 지금까지의 흐름에서 짐작 가능하겠지만... "문 여닫기 담당"이 있다면 사용인들 중에서 최고위급이란 것도 알 수 있겠죠?

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아 근데 제네바 귀족들은 죄다 상공업 해먹었을까요?

영토 있는 케이스도 많아보이긴 하던데

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아, 프랑스 귀족 이야기가 아니라 이탈리아 상인들 이야기였나요 그거(...)

>>713
"제노바" 이야기죠?
당연히 있어요. 제노바도 베네치아도 육상 영토의 범위 및 그것의 관리가 꽤 중요했으니까

제노바같은 경우 상당히 커다란 식민지도 달고 있었고

프랑스 궁정(...)으로 갔으니 그 다음은 전유럽 귀족(......)으로 퍼지겠지요.(편견)

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아 제 말은 영지귀족의 비중이 높았느냐 아니면- 같은 이야기네요

근본적으로 도시국가라고 해도 그 역량을 유지하기 위해선 도시 주변의 배후지가 필요하고, 그 배후지에서 필요한 것들(식량이건 사람이건) 쪽쪽 빨아올리는 것 또한 상업적으로 가치가 있는 사업이었던 거에요-
사실 대외 무역에서 영향력이 확실할 상인이라면 최소한의 저점 보완을 위해서 둘 다 가지는 경우도 꽤 있었고요

요컨대 바다에 무슨 국장 투자하는 식으로 꼬라박는 상인들보다 좀 더 급이 높은 대상인들이었단 뜻이죠, 도시국가의 정치에 관여 가능할 정도의

>>717
"겸해요"
그리고 도시국가의 정치에 관여 가능한 레벨이면 "겸하는" 경우가 더 비율이 높고요

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으흠으흠

보통 본토에 거주하면서 영토에는 대리인을 파견하는 식?

결국 안전자산(?)은 땅이군요

요컨대 소위 말하는 "일반적" 생활상이라면 바닷물에 국장 투자하는 경우를 좀 더 볼 수 있겠지만... 급을 따지자면 "영지와 상단을 동시에 가진" 케이스가 좀 더 우세하단 뜻이죠
그게 아니라면 딱히 움직이지 않고도 돈을 벌 수 있는 직종이거나.. 뭐, 아시죠?

네, 보통 상단의 활동을 본인이 직접 관리하고 영지에 관해선 관리인의 보고를 받는 형식이 많았죠

땅은 권리가 자기에게 있는 한 누가 들고 도망가질 못하지만 상단은 누구라도 들고 튈 수가 있다보니(...)

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"은행업"이로군요

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근데 "없지는 않았다는 것이고?" 상단만 가진 귀족이


아니면 은행만

물론 이것도 이탈리아 도시국가에 따라서 좀 더 케바케에요
규모가 큰 식민지를 달고 있었던 제노바나 베네치아랑, 이탈리아 한 가운데의 자유도시에서 출발한 피렌체나 루카등은 다를 수밖에 없죠

손톱으로 긁어서 알린다니..... 손톱까지겠다....

>>726
네, 없진 않았어요. 어느 쪽도 다 볼 수 있죠.
다만 해당 도시국가의 상황에 따라서 비율이 다른 거고... 정치에 직접 관여한 급인 경우 둘 다 가진 경우가 비율이 매우 높아요

메디치가만 해도 메디치의 주요 사업은 "은행"이 언급되지만 중부 이탈리아 여기저기에 자기 소유 토지가 널려있던 토지귀족이기도 했죠

(극혐)

문화랑 관습의 이야기는 좋아하지만 이번 껀 상상이 되니까 오히려 더욱 께름칙하다...

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손톱으로 긁는다 해도

그렇게 손톱 까질정도로 심하게 긁으면

또 주인에게 밉보여 쫒겨나지 않았을지?

즉 문 긁는 서양 귀신(...)은 하인 고위급 귀신이거나 죽은 뒤라도 그러고 싶었다고(착란)

그리고 왜 내가 듣자마자 께름칙하며 극혐하는 반응이 올라왔는지 뭔가 짐작이 갈 것 같은데 (....)

아 그것도 그런가.... 어차피 그런 사용인을 쓸정도면 아무나 만나지않을테니 자연히 자주 손톱으로 긁지는 않을테니..... 생각보다 할만은 했던건가

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꽤 도움 되었습니다 레네

뭐 이정도로 충분하겠지만 혹여 추천하는 서적이라도 있으신가요



제노바나 베네치아

>>735 (손들기)

레네상의 사용인 이야기 너무 흥미롭다.

레네의 사용인 이야기라 적으니 레네님이 그런 하인을 고용해본 적 있는거 같잖아요.(착란)

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아무나 만나지는 않아도

자주 사람을 만나기는 했을걸요

상인이고 귀족이잖아요 근본적으로

안돼! 사용인의 손톱이!(착란)

야레야레 못말리는 어장주(?)

몸관리를 하지 않으신다면 우리는 춤을 추겠어요(착란)

>>735
제노바나 베네치아라기보단 이탈리아 전반의 "매너"와 관련된 걸론 역시 카스틸리오네의 궁정의 서가 딱이겠죠
아마 이거 번역본이 나와있을건데 제목이 궁정론이었던가?

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아 매너는 괜찮아요

상업국가의 전반적 "사회상"이 궁금한거니까

>>742

https://product.kyobobook.co.kr/detail/S000001527339

레네형은 이걸 어찌아오

>>744
저거 서양사 강독때 과제였거든요(...)

E북이 아니었으먄 즉사였다!