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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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　　　　　　 l　　i{　　　ヽ　　　　　　ﾊ　{∠イ犲 　i{ 　 Ⅵ　　　 '、
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　　　　　　 Ⅳ　{　 寸ヽ /弌　　 从 ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　 　 ∨　　ヾ　｀ヽ
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【카리스마】

이 문제는 커뮤니티에 따라 별로 다른 성향이 보이는 것도 아니고(.......)

궁극적으로 여론이란 걸 창출하는 것도 "솔직함"이 좀 더 효과적이기도 할 테고 말이죠
외피를 덮어쓰는 건 바라보는 입장에선 좀 혼란스러울 거란 말이죠

당장 저 이야기같은 경우도 "그래서 군대 3년 콜?"이란 소리로 못 들릴 건 또 뭔가요(먼눈)

팩트는 커뮤니티가 더욱 건강해지고 있-(?)

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【카리스마】

>>564 많이 솔직해지면 진짜 그러는 사람도 있긴해요. 진지하게 "나는 단축된 기간으로 복무해서 좋았지만 앞으로는
심각한 문제가 될꺼니 진지하게 고민해야 한다."라고 하면서

뭣;;;

비슷한 맥락에서 여성징병제도 나오고요?(아무말)

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【카리스마】

>>568 네, 심지어 대체적으로 북한과 대화나 페미니즘에 찬성한다는 사람이(.....)

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【카리스마】

어쨌건 물리적으로 전선이 병력 유지가 안될거라는건 모두가 알고 있으니까(......)

앗하하하하... 뭐, 그 정신이라면 인정해주긴 합시다
그야 "국방 방침을 지금 해오던 그대로 쭉 가고 싶다면" 그런 GR이라도 마땅히 해야 하긴 하니까

그로 인해 치러야 하는 대가는 저정도의 정신이라면 전부 "감수해야 한다"라고 생각할테고

물론 방침을 좀 바꾼다, 라고 하는 가장 정직한 해결책이 있긴 하지만 별로 중요한 문제는 아니겠죠

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【카리스마】

단호하게 전부 감수해야 한다고 하더군요.......

예비군 기간 늘리고 1년에 30일로 늘리는 것도요?(적당)

언제까지 그게 가능할련지

뭐, 그런 식으로 논리가 확고하다면 그 논리에 관해서 이야기하면 될 일이겠죠
제일 대화하기 곤란한 건 논리가 외피에만 자리잡은 케이스니까

통칭 빌런이라고 하는(아무말)

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【카리스마】

>>574 정확하게 말은 안했는데 그 범위도 찬성할걸요

그와 별개로 여전히 잔존하는 국가의 존재의의에 대한 오해가 느껴지기도 하는 거에요
"국가는 생존이 절대적인 목표다"라고 하는 일반적 명제에 대한

거 쓸데없이 진심이시군요(...)
아니면 본인은 이제 민방위라도 되는건가(...)

여성징병 하니까 문득 새삼 이스라엘이 떠오르네요....

얘네 래바논 쳐들어가겠다고 난리치더만, 진짜 들어가려나?

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⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
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【카리스마】

그런데 오버 디 알프스 했으니 말이지만.....위에 말했듯 로마사 전체를 통틀어서도 역덕들에게는 가장 유명할
칸나이조차 '핵심 디테일'이 참 인식이 잘 안된단 말이죠.

호오?

위에 말했지만 칸나이가 이탈리아 남부에 있다는 사실 같은거요.

...그걸 모른다고요?
칸나이 전투의 주요 목표도, 가장 큰 결과물도 "남이탈리아"의 이반일텐데?

이게 꽤 중요한거잖아요. 로마가 이 악물고 동원가능한 병력을 총동원해 한니발과 야전을 치르려한 이유 중 하나가 한니발이 '말 그대로' 이탈리아 반도 전체를 관통해서 날뛰고 있었기 때문이란거.

칸나이 전투의 발발 원인부터도 한니발이 오버 디 알프스를 해서 이탈리아 반도를 아펜니노 산맥을 따라서 위에서 아래로 쭉 훑고 다니면서 불바다가 된 것부터(하략)

>>585
(하이파이브)

이탈리아 도시들의 이반 목적까지는 알아도 '그걸 위해' 이탈리아 남단까지 말 그대로 '파고들어간' 것은 '지도가 잘 안 그려져요.'

>>587(짝)

그거참 묘한 거에요
지식의 편중에 대해선 나름대로 알고는 있다고 생각했지만 전쟁 이야기하면서 지도가 세트로 안 따라다니는 게 이상한 느낌인데'ㅅ'

사람들이 이걸 확실히 이해할 어떤 서사나 이미지가 없으면 말 그대로 '그림을' 못그려요.

삼국지처럼 꾸준히 지도가 언급될 때나 좀 가능하고(....)

아니, 근데 칸나이 전투 발발과정은 그 자체가 2차 포에니 전쟁의 서사 아닌가요?
오버 디 알프스해서 북이탈리아에서 로마 주력군을 몇 차례 조지면서 로마에서 파비우스 전략을 채택하고, 파비우스 전략을 깨기 위해 한니발이 이탈리아 전지역을 태워대고, 그걸 견디지 못해서 결국 결전을 선택하고, 거기서 제대로 떡실신당하면서 파비우스가 옳았구나! 하게 되는 그 흐름

물론 이 흐름에 대해서도 이런저런 이의제기의 여지는 차고 넘치지만 이게 "일반적"인 서사였던 것 같은데 말이죠'ㅅ'

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그건 아는데 거기서 전투 위치까지 일일이 꼽지는 못하는거죠


그러니까 6.25에서 장진호 어디있는지 모르는거 비슷(적당)


이스마엘이에요

반가움-
근데 아무리 그래도 장진호가 북쪽 어딘진 몰라도 북쪽이란 건 알지 않나요?

아무래도 국가를 '색칠한 면'으로 인식하는 경우가 많아서 한니발 군단이 멀쩡히 돌아가는 로마 영토를 다 파고들어 날뛴게 직관적으로 이해가 안가는거 같아요.

칸나이 위치가 캄파니아인지 풀리아인지 모르는 건 그럴 수 있다 치더라도 말이죠'ㅅ'

'로마 근처'까지라면 모르겠는데(마치 중국 왕조 상대로 이민족이 북경 근처 침공한 것처럼) 그 이상을 더 마구 파고들었다....까지는 말 그대로 지도를 보여주지 않으면 잘 인식이 안된다는거.

뭐어... 은근히 "수도 인근까지 뚫렸다"라고 하면 그게 정ㅋ벅ㅋ당한 거라고 인식하는 경향도 본 적이 있긴 하지만'ㅅ'

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나도 중부 유럽 어디쯔음인줄 알았어(.....)

저번에 이야기 나온거지만, 사군툼이 어디인지 대략적인 위치 잡을 수 없는 사람이 대다수죠(적당)

역시 답은 "교과서"인가(아무말)

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마살리아가 어딘지는 알아!

애초에 그런 세세한 위치까지 아는게 이상하다고 생각해요!(봇치풍)

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
　　　　　　　　　　　 ／. . ／. . .У￢ｰ ミ. ＼
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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
　　　　　 　 　 У. .ﾉ{. l. . . .|></´　＼＼. ､ｯ㍉{>v<ﾊ
　　　　　　　　/｀¨7八.|. . . .Vxfう㍉　｀⌒.Vｼ.ﾉ乂_(}＼
　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
　　　　　／ノ. . У| l/∧. . ＼＼_""　 　 , 　 ﾉ. l. . .}`､ . }
　 　 　 ⌒y.八. }　| l. . ﾉ＼. . ＼⌒、　　　／. .八. ﾉ　). ′
　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
.　　　　 　 　 /ﾆ`､ﾆﾆﾆﾆﾆ.寸‘,,,,.....､､､....寸,_/. ‘,
　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
　 　 { 　 　 　 　 ｀}ﾆﾆﾆﾆﾆ／￣ V"~￣＼ ｀`´. .㌧. . ノ-‘,
.　 　た-‐…‐- ミﾉ､､..,,_,,..ﾉ. LﾉLﾉﾆﾆﾆﾆﾆ＼. . . . . . /＿-‘,
　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
진짜 미친짓 했었구나 한니발(...)

그치만 지도는(하략)

어허 씁! 그런건 밀따꾸들이나 파는거야!(폭언)

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　_,,..,,_,,..,,_
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　　　　　 　 　 У. .ﾉ{. l. . . .|></´　＼＼. ､ｯ㍉{>v<ﾊ
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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
임롬 덕에 사군툼 정도는 알아요(?)

그런데 유명하다면 유명한 파비아 전투지만...
파비아가 어디쯤인지 아는 사람은 몇이나 될까요(적당)

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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
밀라노 인근 아니었어요?

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아니 사실 이탈리아 들쑤시고 다닌건 알았는데

칸나이가 그 들쑤신곳 어디인지는 내가 어찌 알아!

밀라노 인근이 맞죠-

근데 이게 왜 밀라노 인근에서 일어났는지는 잘 안 나오고 총의 우위를 차지한...정도로 나오는 경우가 많다는 느낌이라(적당)