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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249>
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1109 >1597048253>
1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

그런데 다른 모든 종류의 소리는 잘만 켜진단 말이죠.......

집 근처의 케밥집 괴상하네요.

분명히 케밥집이고 메뉴판만 봐도 케밥이 주력인데, 구색 맞추기용으로 둔 듯한 치킨피자랑 페퍼로니 피자가 적당히 가성비 좋고 맛이 좋은지 한 반 정도가 피자 리뷰야(...)

그리고 다른거 다 되는데 이거 하나를 위해서 사운드 드라이버를 삭제 후 재설치하는 도박을 하고 싶진 않음........

>>514 드라이버 재설치보다는 롬2에 무결성 검사를 돌려보시는게(적당)

>>513 사장님도 피자가 잘팔리니 좋아할거에요(?)

그런데 로마 공화국 시대는 솔직히 토탈워 하는 인간들 빼면 대부분의 역덕들에게도 '로마인 이야기'
이상의 관심은 거의 없는 분야겠죠?(오히려 비잔티움이 한국에서는 더 관심 있을거 같다)

아무래도요?
카이사르 시대는 와야 관심이 생긴다는 편견이 있네요

솔직히 카이사르랑 아우구스투스 시기에 잠깐 생겼다가 바로 페이드 아웃되고 콘스탄티누스라던가로 넘어가는 기분도(...)

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솔직히 카이사르 이전이라고 해도 마리우스 술라 정도 나온다는 편견.

스파르타쿠스 무시하시나요(착란)

그런데 마리우스 술라가 대충 어떤 경로를 밟아서 서로 싸우는 과정에 도달했는가를 '대강이라도' 머릿속에
즉각 그려볼 수 있는 사람은 더 드물겠죠?

근데 로마 공화국 최고네임드가 누구냐고 하면 보통 카이사르랑 스파르타쿠스 아닐까요

무려 그오에도 나왔어요!(착란)

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전 몰라요(해맑)

언제 한번 마스터스 오브 로마 읽어보자는 생각은 있는데.



사실 노예히로인 어쩌구도 베네치아+로마 모티브기도 하고(적당)

사실 저도 마리우스 부상하고 술라가 꺾은 뒤에 카이사르도 숙청당할뻔 했다?정도가 지식의 끝이네요

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아, 포에니전쟁도 나름나름 유명하지 않을까요.

카이사르=스파르타쿠스>포에니 전쟁>기타 등등.


이라는 느낌.

포에니 전쟁도 2차때 나오는 한니발씨가 하드캐리하지 않나요(...)

솔직히 1차나 3차 전쟁을 먼나라 이웃나라 이상으로 아는 사람들이 몇이나 된다고 (폭언)

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【카리스마】

확실히 이런 점 때문에 역덕계에서 몇 몇 사람들의 '역사 일반화'가 전반적으로 쉽게 먹히는걸지도.

아무래도 다들 '어느정도 안다'고 생각하지만.......

로마 공화정처럼 한국에서 '연구서적은 물론, 대중서적, 고전 원전까지' 다 번역본으로 구할 수 있는 극히 드문
시대조차도(이게 가능한건 한국사를 제외하면 극히 일부 중국사와 2차대전이나 프랑스 혁명사 정도다) 대부분
'큰 틀의 디테일'조차 잘 인식을 못한단 말이죠.

그러다보니 '대강 읽은' 어떤 사람이 로마에서는 XX해서 YY했는데 이게 동아시아에서도~ 라고 했을 때 반박이
참으로 나오기 어려울거라는거.

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그래도 2차라도 알잖아.

사실 나도 전개 대충이라도 아는건 2차밖에 없기는 하네요.



오버디 알프스가 너무 뽕차서 그만.

옛날 로마 관련은 정말 기억하는게 없네요.

사실 디테일 부분은 쓸데없이 디테일 들고와서 무리하게 적용해서 싸우거나, 아즈텍처럼 밈만 남는 경우가 많다는 편견이(?)

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【카리스마】

그런데 칸나이가 '대충 어디쯤'에 있는지는 정말 다들 잘 모를걸요(웃음)

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대충 로마시 근처 어딘가 아닐까요(대충대충인 대답)

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이탈리아 남부였구나.

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【카리스마】

한니발이 '오버 디 알프스'해서 갔다는 이미지 때문에 '한니발이 이탈리아를 유린했다'라는 문장에도 불구하고.....

묘하게 그의 군단의 행동범위를 이탈리아 북부로 상상하기 쉽죠?

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【카리스마】

한니발 군단이 정말 10년동안 '이탈리아 남쪽에서 북쪽까지' 마구 날뛰었다는 점을 생각보다 즉각 이해하기 힘든 것.

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【카리스마】

보다시피 아마 일반 역덕들에게 가장 유명할 로마사인 2차 포에니 전쟁, 그리고 모든 역더과 밀덕에게 유명할
칸나이조차.........대부분 '기본 디테일'조차 별 신경쓰지 않는데 다들 '신경쓰지 않는다'는 사실 자체를 인식하지 못하죠.

오히려 이정도면 "나는 덴마크 역사를 모른다"라고 확실히 모른다고 인식하는쪽이 더 나을 수도 있을 정도로.

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저는 로마 지근에서 놀았단 이미지었네요.

로마 공성 했니 안했니 이야기가 너무 인상깊어 그런가.

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【카리스마】

낮에 좀 시간이 있을테니 그 때 더 얘기하죠.

게임도 일단 삭제하고.......

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좋은 밤 되기를.

파리올림픽 개막식은 무난하게 개판이었나()

오버 디 알프스으으으으으으

개인 평 : 예산 절감을 지나치게 했고, 중심이 되는 무대를 세울 필요가 있었다
그런 거 없이 파리 "전역"을 무대로 하다보니 배경이 중심처럼 보이게 만들었고, 센강을 통해 입장하는 대표단 연출은 입장을 느릿하게 만들었다
그리고 너무 느릿해진 연출은 속도감을 전혀 잡지 못하게 만들었고, 중심이 되는 무대가 없으며, 배경을 이곳저곳으로 하다보니 산만하고 난잡하다란 평가를 받게 하기 좋았다

이마저도 돈을 발랐다면 어떻게든 완충시킬 수 있었겠지만, 가뜩이나 감세 정부였던 마크롱 정부에 우크라이나로 돈이 전부 빨려들어가던 시국이었기에
예산 절감이 더욱 겹치면서 파리 전역을 무대로 하는 문제까지 겹치며 특정 장소를 제외한 개개의 투자가 매우 소홀했으며
이를 그나마 이름 있는 가수, 예술가를 초빙하는 걸로 때우려고 한데다 더욱 강렬한 충격으로 숨기려다보니까 충격이 과해져 기괴함마저 느껴지는 연출이 있었다

분명 변명할 여지는 있었겠지만, 동시에 "위대한 파리" 콤플렉스가 너무 심하게 터졌던 걸 부정할 수는 없을 것 같다. 란 평가

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【카리스마】

으윽 덥다

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　　　　　　 Ⅳ　{　 寸ヽ /弌　　 从 ﾉ´弋_,ソ }　八　√ﾊ　　 　 ∨　　ヾ　｀ヽ
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　　　　　｀ヽ、　}＼ `､圦 '"~｀　　 ヽ　　　　 　 ハ Ⅴｈ､, 杁　　　　 ∨ _ノ　j{
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【카리스마】

오늘도 트위터에서는 우리는 전쟁에 대해서 잘 아니까 다른 선진국들도 머리가 꽃밭이 아니라 무기를 잔뜩 무장해서
우리 기분을 느끼면 좋겠다고 말하는 인간들이 넘쳐나는 중.

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
　　　　　 　 　 У. .ﾉ{. l. . . .|></´　＼＼. ､ｯ㍉{>v<ﾊ
　　　　　　　　/｀¨7八.|. . . .Vxfう㍉　｀⌒.Vｼ.ﾉ乂_(}＼
　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
　　　　　／ノ. . У| l/∧. . ＼＼_""　 　 , 　 ﾉ. l. . .}`､ . }
　 　 　 ⌒y.八. }　| l. . ﾉ＼. . ＼⌒、　　　／. .八. ﾉ　). ′
　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
.　　　　 　 　 /ﾆ`､ﾆﾆﾆﾆﾆ.寸‘,,,,.....､､､....寸,_/. ‘,
　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
　 　 { 　 　 　 　 ｀}ﾆﾆﾆﾆﾆ／￣ V"~￣＼ ｀`´. .㌧. . ノ-‘,
.　 　た-‐…‐- ミﾉ､､..,,_,,..ﾉ. LﾉLﾉﾆﾆﾆﾆﾆ＼. . . . . . /＿-‘,
　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
전쟁에 대해 잘 아는게 왜 그렇게 연결 되는거지.

전쟁에 대해 잘 알면 안 할 방법을 연구해야 하는 것이(...)

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【카리스마】

정말인지 한국인들의 군대부심은 너무 심하다..........

스타크래프트를 잘 하나봐요

진지하게 따지면 휴전 70년째니 한국은 전쟁을 다른 나라들보다 훨씬 모른다가 맞겠지만

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【카리스마】

윤석열이 전쟁 일으키는건 막아야하고 북한과 대화를 해야 한다는 사람들이 정작 이러는걸 볼 때마다 기분이
더 이상해짐.

뭐, 그냥 심플하게 우리만 군대 끌려가는게 괴롭다고 하면 굉장히 공감되는 얘기이긴 할텐데'ㅅ'

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【카리스마】

>>533 진짜 그렇긴해요(........)

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【카리스마】

그런데 그럼 그냥 남자들이 왜 여자들은 군대 안가냐고 인터넷에 올리는 글과 별 차이는 없을텐데 왜 저렇게
고상한 말 취급을 받는걸까요.

이런 말 하기 그런데... 뭐, 일단 "남초적"이라는 용어로 표현을 해 둘게요
남초적 사이트에서 자기 감정을 감정 그대로 이야기하는 것이 굉장히 껄끄러운 일로 간주되는 경향이 있단 말이죠
그러다보니 그 자기 감정이란 것에 "자칭 팩트"라고 하는 외피를 덮어씌우는 것이 일반적인 양상이 되어버렸고, 이런 양상을 추동하는 렉카라는 개념이 또한 흥해버렸고

>>555
그 고상한 말 취급이란 게 중요한 거겠죠'ㅅ'
공감은 "악"이니까 뭔가 공감하고 싶어지면 그럴 이유를 거짓말이건 뭐건 만들어줘야 하는 것이니

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【카리스마】

>>556 트위터에서 저러는거라서(......)

그리고 사실 뭐 이게 엄청나게 스페셜하고 특별하고 그런 것도 아니긴 해요
"남초적"이란 용어를 사용한 건 인터넷 공간의 역사와 관계가 있어서 그렇지 딱히 남자들 우글거리는 사이트에서만 이런다고는 도저히 말할 수 없고요

당장 우리도 일X 펨X 디X 이런데서 "있는 그대로 이야기하는 걸 보면" 좀 많이 괴롭잖아요(...)

>>558
전 지금 시점에서 소위 커뮤니티라는 것들의 방향성이 그나물에 그밥이라는 주장을 밀고 있어요
디테일한 차이는 있고 또 분석의 대상이 될 수는 있지만'ㅅ'

물론 SNS 특성상 계정마다 목적성이 달라서 어느 정도 정리해서 볼 필요가 있긴 한데... 저런 커뮤니티적인 논제를 이야기하는 계정이라면 실질 동일 심상으로 돌아가고 있어요
주장하는 의견의 차이는 사실 화법의 차이에 큰 영향을 못 주는 편이죠'ㅅ'

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【카리스마】

확실히 그건 그러죠