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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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오퍼레이션 코코넛

미친 더위다

미친날씨에요(인사)

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>>467 독립할 권리라는게 정확히 무슨 이야기인지는 모르겠네요.

이해하기로는 그정도의 이야기까지 자유롭게 이야기 할 권리인가 싶기는 한데

다민족 국가라는 '더 넓은 경계선' 안에서 '민족의 독립을 주장하는게 금지되지 않는다'면....굳이 '그 경계를 파괴해야할 이유도 없다'라는 점이죠.

그러니까 역시 자주 비교되는 유럽연합에서 '프랑스인들이 프랑스의 나라를 만들기 위해서' 유럽연합을 벗어나야 할 이유는 없잖아요.

그야 유럽연합 안에는 프랑스인들의 프랑스 국가가 있는게 인정되고, 프랑스인들이 자기 나라의 입장이 더 중요하다고 말할 자격이 있으니까.

바로 그래서 유럽연합은 수십개의 민족국가로 갈라져서 붕괴하지 않고 있죠.

다민족제국에서 자기 민족의 나라를 만들어야 한다는 주장은 제국을 산산조각낼거 같지만.....'제국 안에서' 그렇게 말할 권리가 있다면 굳이 제국을 부술 이유는 없는거에요.

마치 오헝같네여!

약간의 '비효율'이 있을수는 있겠지만...그만큼 여유가 있는거기도 하죠

그리고 그런 목소리가 없도록 통일시켰다고 생각했던 독일과 러시아는 오히려 오헝보다 빠르게 붕괴했음.

그러고 보면 독일 2제국도 제후국들에게 일정한 독립권? 자치권을 주었던가용(인사)

'지금도' 독일은 연방국가죠.

동독과 서독의 연방국가(아무말)

독일연방공화국은 16개의 연방주로 구성되어있고.....

덕분인지 아닌지는 몰라도 독일 제국 통일 이후에 가장 오래 살아남은 정치체가 되긴 했죠

므므므므(므므므므)

제가 저 "독립할 권리"에 대한 이야길 아마 꽤나 예전에 했을 거에요
그러니까 카탈루냐 분리독립 투표 했던 즈음

드므므 애호가 레네님(인사)

안녕하세요 여러분.

그러니까 원한다면 독립 할 수 있을 정도로 '자유롭기에' 붕괴되지 않는다는건가요?

안녕하세요 에이레네님 사서님, 리트가 생각보다 잘 나온 곰입니다.

안녕하세요 검은색곰씨.

분리독립투표가 한바탕 희극으로 끝나고 나서 분리독립투표 관계자들을 스페인 중앙정부에서 잡아넣은 것 때문에 시위 일어나는 것 때문에 스페인 공중분해론이 신나게 돌아다니던 무렵이었고-

>>612
민족이라 하니까 와닿지 않는 것 같으니 말을 바꿔볼게요
"국민에게 국민임을 포기할 권리가 있다면 국민의 권리란 것은 의미를 가질 수 있나요?"

있다면(X)
없다면(ㅇ)

>>616-617 아, 제 생각과 조금 다른 이야기였네요.

요컨대 "독립할 권리"가 없다는 건 곧 국가라는 틀 속에 자기들에게 유의미한 권리가 존재하지 않는다는 뜻이에요
다르게 말할 권리, 다르게 옷입을 권리, 다르게 생각할 권리

옷도 맘대로 못입고 말도 맘대로 못하고 생각도 맘대로 못하는데 목숨걸고 독립을 외치지 않을 이유가 없잖아요?

>>619 (끄덕)

권리가 없으니까, 자유가 없으니까 싸우는 것이고 반대로 권리가 있고 자유롭다면 싸울 필요가 없다는거네요.

그래서 위에 얘기한 카탈루냐 분리독립투표 관계자를 체포한 것에 대해 시위가 일어나는 건 "정당한 거죠"
그러니 그 정당한 권리를 침해한 것에 대해 중앙정부는 최소한 타협, 또는 용서를 구해야 마땅하고 실제로 그렇게 되었죠

YEAH
그런 견지에서 삼겹살 김치(하략)은 결국 한계가 있는 거고요
동화주의라고 해도 실질 슐람페라이적일 수밖에 없는 거에요

그러지 않았을 때 뭐가 일어나는진 이미 유로파 여러분들이 200년간 피로 증명을 해줬으니 굳이 끝난 증명을 반복할 이유는 없겠고요

물론 유혈을 수반한, 힘에 의한 통합이 없었던 건 아닙니다만 그것이 후대에 문제를 남기지 않는 것도 아니고... "그렇다 해도 결국 최종정리는 타협으로 끝나요"

유혈 통합의 사례 중 하나일 남북전쟁은 승자인 북부가 남부를 밟는 걸로 마무리된 게 아니라, "대통령 선거 문제에 대한 대타협으로 마무리되었죠"

그건 확실히 그렇군요-

2 주인공은 마왕이 되버렸고 3 요정은 디오가 되버리고 4 주인공은 어쨌든 용사인데 은둔 상태라, 흠...

이 어장에서도 잠깐 나온 오키나와나 코르시카 이야기를 빌리자면....그들이 아직까지 국가에 포함되는 마지막 선은 아이러니하게도 그들이 독립을 아직 주장할 수는 있다는 점 때문인거에요.

과장 아니라 '오키나와 독립 운동을 외칠 수 없었다면' 지금쯤 오키나와는 유엔평화군이 통제중일거임.

옛날 영국에서 스코틀랜드와 아일랜드의 차이라고 치환할 수도 있으려나요(적당)

스코틀랜드는 UK의 왕을 배출한적이 있지만 아일랜드는 왕을 배출한적이 없어서?

코르시카는 나폴레옹이라는 프랑스의 황제를 배출한적이 있고...

???

주장할 자유가 없다면 일어날 일만 남으니

아니, 그런식이면 체코는 왜 오헝에서 독립해요......

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안늉-

>>634 (물에 간장 약간 섞어주기)

그렇다기보다는, 아일랜드나 스코틀랜드나 우리 찢어질 수도 있다고 나온 적 있었지먀, 아일랜드에서 그럴 경우에 영국의 대응은 달랐다는 점에 방점을 둬야겠죠-

아일랜드는 군대로 찍어눌렀지만 스코틀랜드는 말렸죠?
그리고 스코틀랜드도 자기들을 찍어누른 대처에 대해서는 여론이 매우 나쁘고요.

>>636 아하 피의 일요일이 상당히 최근이기도 했고...

결국 타협으로 끝났죠

스코틀랜드는 10년쯤 전에 독립투표까지 했는데, 이번 선거에서는 스코틀랜드 국민당이 내세운 독립하자는 공약이 식어서 지지 안 하기도 했구요-

안녕하세요 로마씨.

>>639 스코틀랜드 독립 시도랑 아일랜드 독립 시도에 대한 잉글랜드의 반응이 많이 달랐죠.

(대충 아임 스코티시 하는 파워레인저 블루)

그런 차이가 생기는 부분도 어찌보면 '지배자' 측에서 자신들이 상대를 어떻게 다루고 있는가를 무의식중에라도 인지하고 있었다고 볼 수도 있지만......아이러니하게 '탄압하고 있었기에' 그들이 독립한다고 했을 때 바로 진압히지 않으면 큰일 난다고 생각하게 되는거고, 바로 그 진압 때문에 목소리가 막혀서 오히려 진지하게 '제국 체제' 자체를 부정하게 되고.........

스스로 불러온 재앙 인거군요