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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>
1104 >1597048248>
1105 >1597048249>
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1107 >1597048251>
1108 >1597048252>
1109 >1597048253>
1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

음...제가 이해했던 '민족'을 제일 잘 설명하는건 의외로 '두유노 김치? 두유노 박지성' 이었어요(웃음)

공동의 '우상'을 섬기고, 같은 문화를 공유하고. 그 '문화'에서 제일 밀접하고 와닿는게 보통은 음식이죠.

한일혼혈도, 마찬가지죠. 외국인과 결혼한다 해서, 본인의 그 '문화'와 '우상'을 완전히 버릴수 있을까요? 초연해질수 있을까요? 버리면 버리는대로, 유지하면 유지하는대로 그 부모중 한명이 그런 '뿌리'를 가진 이상 자식은 벗어날수 없으니까요. 여러의미로요(쓴웃음)

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이 푸른피라는 말은 재미있는걸 상징하지 않나요?

"우리는 하층민과 '핏줄' 부터 다르단 말이죠"



근데.....근데..... 제가 아까 말했잖아요? 민족은 '혈통'에 의한 것으로 상상된다고.

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그런 의미에서 그런 의미에서


"프랑스 귀족"이라는 말은 실로 실로, 언어도단적이지 않나요?

호...

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어떻게, 핏줄부터 다른데!

귀족과 내가 같은 "프랑스"인이냐는거죠!



민족은 핏줄로 정의될텐데!

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뭐, 그래요 노악씨 이야기로 '문화' 이야기나 해볼까요?



중세 영국 귀족들이 '잉글리쉬'는 못쓰고 죄다 프랑스어로 말했다는 이야기는 어떨까요?

'혈통적'으로 보면 사실 게르만 침투족속이고...뭐 중간중간 골족 피가 섞이긴 했겠지만

호오...이거 묘하네요

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그런데, '잉글리쉬'를 쓰는 그 수많은 사람들이

그 프랑스어를 쓰는 왕을 경애했으며, 명명백백 "우리의 왕"이라고 여겼다는 사실은 어떤가요!

당연히 달랐죠! 후대에 와서 세탁할푼

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>>549 실제로 수많은 귀족들은 '해외의 귀족들과' "친척관계"였죠.


의미심장하지 않습니까!

그야...그들을 묶어주는건 종교 아니었을까요? 아! 그래서 중세시대에 종교가

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분명 그랬죠.

그러나, 그러나 그들은 "잉글리쉬"를 쓰는 족속들의 "왕"이었습니다.


"잉글리쉬를 쓰는 자들에게 경애받아야 마땅했고, 실제로 경애받았습니다."

종교 민족 이념...저의 가설을 재확인 하는 느낌이네요

프랑스인: 우리는 골족의 후예니까 게르만의 후예들의 나라에서 온 앙투아네트를 단두대로 보내야 한다!!(합스부르크는 골족계 가문으로 추정)

영국도 실제로 유전자적으로는 브리튼 열도의 4개 구성국이 생각보다 적다지만 누구는 앵글로색슨이고 누구는 켈트라고 혈통적으로 상상이 되며(착란)

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우리의 생각에, 우리는 "다른 말"을 쓰는 사람을 "동질적 존재"라고 받아들이기 어려워한다고 상상해요.


근데 중세인들이 실제로 그렇게 했나요?

흐음...재밌네요 재밌어요

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그들은 "다른 말"을 쓰는 왕을 아주 쉽게 "우리의 것"으로 받아들였어요.

사실 근대인 오헝도(하략)

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다른 말 만큼 '문화적 차이'를 보여주는게 어디있나요.


근데, 근데, 그렇지 않았죠.

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뭐 아니면 조선에 비유해볼까요.


조선인들은 실로 "중화인"이었잖아요?

즉 언어에 의미를 부여한 것 자체가 민족주의의 결과다...호오...

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>>563 "문화에 의미를 부여한"이라고 해도 아주 틀린건 아니고.

그쵸. 소중화라고도 했죠.

아하 그래서 "세종대왕"을 강조하는거군요

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"같은 문화를 공유해야 '만' 같은 동질성을 가진다"고 상상하는 것 자체가....



아주아주 "민족적"이라는 것.

나라의 말이 중국과 달라...오호라

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>>567 그럼에도 세종은 자신이 '중화인'임을 아주 자랑스럽게 생각했을겁니다.

그야 그 구절에 "의미"를 부여하는건 후대인이니까요 낄낄낄

그렇다면 저는 그 누구보다 민족주의적인 존재겠군요! 껄껄껄

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말했잖아요?(웃음)

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어떤 의미로 우리는 "지금도 그러니 과거에도 그럴 것이다"고 생각합니다만....


과거는 정말로 낯선 나라인거죠.



그런 의미에서 상상된 공동체 다시 추천(후략)

사실 요즘 이민자 정책 관련해서 다문화가 아니라 동화를 해야 한다 주장도 어떤 의미에서는 정답이 아니게 되는 것이

결과적으로 드레퓌스 사건부터 두 차례의 세계대전까지 같은 문화로 동화되었던 민족들이 한순간에 '핏줄'로 부정이 되어버린 사례기 떄문에(적당)

(대충 원문 찾아보고 있는데 없다는 레스)

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물론 그들이 노악씨가 지적했듯 "같은 종교"로 뭉쳤다는건, 지적해야할 사항인건 맞아요.


다만 굳이 굳이 이야기에서 배제한건 그 '종교적 사고'라는게 "민족적 사고"와는

프로세스가 또 다르기 때문이고(그러나 동질감을 부여하고)

'죽음에 대한 두려움'으로 뭉친 민족이라 하면 폭언일까요?

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폭언입니다.

왜냐면 인류는 실로 '미신적인' 동물이라서.

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'종교'는 동물을 사냥하기 위해 동굴에 벽화를 그렸을 때부터 시작하는 거니까.

알수없는 자연현상과 그를 동반한 죽음...이라 생각했었는데 말이죠

과학: 다이스는 독립시행입니다

참치: 저번에 크리만 세 번 넘께 나왔으니 이번엔 반드시 펌블이 나올 거야!! 암튼 그럼!!(착란)

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동물을 사냥 하면 생존이 어쩌구는 부차적이에요.


그림을 "그려서, 동물을 잡는다"는 발상 자체가 중요하죠.

"주술"

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관련 없는 두 존재에서, 연관성을 찾아내는 '힘'

죽음이 가깝기에, 너무나도 가깝기에 그 두려움으로 뭉친것이고

그렇게 가까운 죽음에서 벗어나자 민족을 신앙했고

또 이념을 신앙했다...고 하면 폭언이겠죠(아무말)

재밌네요 낄낄낄

하긴 과학 또한 미신이죠

죽음에 대한 두려움도 사실 어떻게 보면 꽤 근대적인 문제라서 그것도 어떻게 보면 아닐 꺼에요

오히려 근대 이전에는 죽음은 일상에 더 가까웠을 거고

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전 반대라고 생각하지만요.

인류는 뭉치기 위한 존재였기에, 저런게 생겨났다고.


인류는 사회적인 동물이고, 이건 옛 사람의 경구에만 그렇지 않고, 현대 과학이 증명하지요.

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뭐, 어쩌다 이야기가 여기까지 새버렸는지.

암튼 자러갑니다- 내일 일어나서 진홍빛 열쇠 사야하거든....

아 그건 맞죠. 인간은 사회적이고 선한 동물이죠.

그렇기 때문에 '내가'아니라 '옆사람'이 죽었을때에 대한 설명...이 낳은게 종교 아닐까...싶었습니다

잘자용~

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뭐, 그리고 굳이 말하자면 '전-민족성'이라는 개념이라던가

그러한 '인종성'에 대한 개념이라던가라는 일종의 '반'도 접해봐야하는데.



그건 다른 사람이 일어나서 해주겠지.

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(침몰)

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