>1597049477> [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 776편 :: 1001

사체◆HU365l1CT.

2024-07-13 09:37:23 - 2024-07-15 11:39:49

0 사체◆HU365l1CT. (3.SBYY/gjs)

2024-07-13 (파란날) 09:37:23


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543 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:31:43

그러니까 자칭 역덕들이 산업화 모델 굴릴때 제일 문제가 뭐냐면요.

열강 산업화 모델만 보고 또 그 산업화 모델의 내용이 뭔지를 이해를 못해요.

544 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:32:23

애네가 근본이 밀덕이라 전함 안뽑은 국가들은 산업화도 안한줄압니다.

545 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:32:54

그래서 북유럽이 프랑스나 독일보다 산업기술에서 우위였다는걸 이해 못해요.

546 이름 없음 (ObCIHQ0BNU)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:33:05

>>518 바이도는 분명히 원작이 해결 가능하다고 했는데 vs만 터지면 갈드컵분탕질로 쳐들어가서 니들은 세계가 다르니 그 방법 절대 못씀 다 뒤짐 ㅇㅈㄹ하는 자칭 팬덤새끼들이 문제라서

547 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:33:41

자 세계대전과 그 이전에 스웨덴의 주수출품중에 이런게 있었습니다.

볼 베어링.

548 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:34:56

볼 베어링은 축의 마찰을 줄여주는 부품이고요.

산업기술의 꽃입니다.

현대에도 스웨덴이 세계에서 제일 잘만들고 제일 많이 팔아요.

549 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:36:20

스웨덴 볼 베어링의 위상이 어느정도였나?

세계대전 도중에 영국은 스웨덴에서 볼 베어링 밀수해와서 공업 돌렸고요.

독일로의 볼 베어링 수출을 어떻게 억제하느냐가 서부전선 최대과제였습니다.

550 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:37:28

다시말해서 스웨덴은 영국과 맞먹는 수준의 기술선도국이었고

프랑스와 독일보다 기술수준이 앞서는 나라였습니다.

551 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:39:49

스웨덴만 그런게 아닌게

2차대전 독일 핵개발 관련으로 찾아보면 꼭 이야기가 나오는게 노르웨이 중수공장이죠?

독일이 북유럽보다 산업기술이 좋으면 왜 중수를 자체생산 못하고 노르웨이에서 수입해옵니까?

전략무기의 핵심 물잔데?

552 시간강사◆i7.Y6c/xNs (JzgEh.89TQ)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:41:44

그리고 스웨덴이 큰 전함을 '못' 만든거지 기술이 없었던건 아니자나욬ㅋㅋㅋ

553 시간강사◆i7.Y6c/xNs (JzgEh.89TQ)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:42:25

못 만든 이유: 돈이 없고 굴릴 인력이 부족했다

554 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:45:24

이 이야기를 한 이유는 산업혁명에는 반드시 외부 시장이 필요하니 어쩌니 하는 그놈의 일본식 산업화 모델 좀 집어치우고

진짜 산업화 조건을 다뤄보자는 겁니다.

555 시간강사◆i7.Y6c/xNs (JzgEh.89TQ)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:46:27

ㄲㄲㄲ

556 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:46:41

자 산업화란 무엇일까요? 증기기관이 잔뜩 도입되는겁니까? 아닙니다.

농촌-도시 균형이 무너지고 도시가 급격히 성장하면서 농업에 종사하지 않고 공업에 종사하여 곡물을 구매하여 먹는 인구의 수가 증가하는겁니다.

557 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:47:24

증기기관 자체생산못해도 이게 이뤄지면 해외에서 알아서 수입해와서 공장굴립니다.

프랑스랑 독일이 영국에서 증기기관 사다가 공장돌린거 생각해보십시오

558 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:48:18

까놓고 말해서 산업혁명 기간으로 정의되는 기간동안 수력과 풍력은 퇴출된적이 없습니다.

수력과 풍력에 더해서 증기기관이 추가 동력원으로 더해진 겁니다.

559 시간강사◆i7.Y6c/xNs (JzgEh.89TQ)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:48:51

한국은 지금도 그러죠 ㅇㅇ

560 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:49:31

그러면 영국에서 도시-농촌 균형은 어떻게 무너졌는가?

애초에 영국은 농사짓기 개같은 똥땅이었다는데서 시작합니다.

561 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:50:28

영국에서 아무리 개고생을 해서 농사를 지어도 바다 건너편에서 곡물사오는게 더 싼거에요.

562 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:50:53

영국에서 곡물법이 왜 있었나를 생각해보시면 됩니다.

563 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:52:48

그래서 영국에선 해외에 공산품을 수출하고 농산물을 수입해오기 시작합니다.

그래서 도시와 항구가 농촌보다 더 싼값에 더 많은 곡물을 생산하기 시작합니다.

564 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:54:22

그리고 프랑스에선 전쟁을 계속하느라 조세권을 아주 열심히 팔아치웠습니다.

그러느라 과중한 세금에 물가가 오르면서 공업경쟁력을 잃었죠.

그러니 군수물자와 그 생산기반을 자체생산하는게 아니라 영국에서 수입해오기 시작합니다.

당연히 전비는 더 오릅니다.

565 살루사송어찜◆.YtRsmr5Qc (lpZssJuKpA)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:54:43

긍까 내다팔 시장 같은 것 보단 자체적인 비율이 더 중요하다는 건가염

566 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:55:15

그리고 마침내 프랑스는 두가지 잘못된 선택을 합니다.

영국과 자유무역 협정을 맺었고

조세권을 더 팔수가 없자 관을 세워서 국내에서 관세를 거둘 권리까지 팔았습니다.

567 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:55:45

>>565
내수시장으로도 산업화가 된단검다.

568 살루사송어찜◆.YtRsmr5Qc (lpZssJuKpA)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:56:12

ㅇㅎㅇㅎ

569 시간강사◆i7.Y6c/xNs (JzgEh.89TQ)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:57:28

내수시장으로 산업화한 대표주자가 저어기 독일이라고

570 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:57:29

그결과 프랑스의 공업은 몰락합니다.

프랑스의 공업은 더이상 관세장벽의 보호를 받지 못했고

동시에 국내 관세의 결과 원자재와 인건비가 모두 상승하면서

완전히 파산해버린겁니다.

571 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:58:06

한반도 인구정도면 내수시장만으로도 산업화하는데

거기에 중국시장하고 일본시장이 덤으로 붙어있으니 얼마든지 된다는거에요

572 살루사송어찜◆.YtRsmr5Qc (lpZssJuKpA)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:58:25

흠흠

573 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 20:58:42

그렇게 파리의 길거리로 나앉은 사람들을 상퀼로트라고 하고 이들이 프랑스 혁명의 주역이 됩니다.

574 노악치킨(뼈만남음)◆Fg2SxPL/Ek (K54GMVuSYg)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:00:53

아하...

575 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:01:44

자 그런데 이제 프랑스 혁명전쟁이 끝났고

주변국들도 영국에서 산업혁명이 일어났다는걸 인지하게 됩니다.

영국에서 해외에 팔아서 곡물로 바꿔가는 공산품의 양이나

해외에서 수입해오는 원자재의 양이 폭증했으니 당연히 인지하게된겁니다.

그래서 영국에서 기계를 사와서 공장을 돌리기 시작합니다.

576 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:03:00

그리고 농촌을 조져서 도시를 키운다는 경제정책이 등장하는 겁니다.

왜? 영국은 (농사똥땅이라서) 농촌을 조지고 해외에서 곡물 수입해오는걸로 산업화를 했거든요.

577 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:04:27

또 영국이랑 공산품 가격을 경쟁하자니

기계부품을 영국에서 수입해 오는 주변국들 입장에서

영국이랑 가격경쟁을 하려면 제일 쉬운건 인건비를 깎는 것이고

인건비를 깎아도 도시노동자들이 농촌에 안가게 하려면

농촌을 도시노동자들보다 못살게 하는게 제일 쉽거든요.

578 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:06:21

이게 프랑스식 산업화 모델입니다.

농촌을 중세시대로 추락시켜서 인구와 곡물만 뱉게만들고

그 인구는 파리 시민들의 지휘아래 공장에서 갈려나가게 하면서

그렇게 생산한 공산품을 수출하는 구조지요.

농촌을 추락시켰으니까 이 공산품을 자기 농촌에서 소비를 못해주고

그래서 해외시장을 찾아해메는 겁니다.

579 살루사훈제통닭◆.YtRsmr5Qc (lpZssJuKpA)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:07:14

오우;;

580 노악치킨(뼈만남음)◆Fg2SxPL/Ek (K54GMVuSYg)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:07:17

...후발주자가 선발주자 따라하는건 좋은데 좀 생각이란걸 하고...

581 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:07:40

독일식은 기조는 비슷했지만 두가지 차이가 있었는데

후발산업화 국가라서 식민지 확보를 하지 못했고

또 군국주의 기조에 따라 농민과 도시노동자에게도 최소생활을 보장했습니다.

582 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:08:21

그 결과 농민과 도시노동자가 도시에서 생산된 공산품을 흡수해주는 내수시장으로 성장하게 됩니다.

583 노악치킨(뼈만남음)◆Fg2SxPL/Ek (K54GMVuSYg)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:08:55

>>579 후발주자(펜링)이 파디샤를 하는건 앰부시 말고는 없나요(헛소리)

584 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:10:03

북유럽은 애초에 산업혁명 전부터 손꼽히는 철 수출국이었으며

산업혁명 이후에는 철을 가공한 중공업 제품(기계부품 등)의 수출국으로 거듭납니다.

그래서 농촌이 내수시장으로 기능한 동시에

영국, 프랑스, 독일, 미국 등에 핵심 기계부품을 팔아서 먹고살았습니다.

585 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:11:32

미국은 애초에 개척법때문에 농촌 추락시키기가 불가능했고

그래서 자연스럽게 내수시장이 굴러갔습니다.

넓은 땅덩어리 때문에 교통 문제로 이 공업역량들이 내부에서만 돌고 외부투사가 안된다는 단점이 있긴 했습니다.

586 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:12:25

미국에서 에디슨이 누구나 살수 있는 가격으로 전구를 팔고, 포드는 자기 공장노동자들이 모두 포드자동차를 모는걸 경영목표로 잡은걸 생각해보시면 됩니다.

미국의 인구는 미국의 내수시장으로 기능하는데 성공합니다.

587 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:13:15

그리고 일본은 그냥 병신이었습니다.

애초에 일본은 산업화에 부적합한 동네입니다.

기껏 기계부품 사와서 공장 돌리면 뭐합니까 툭하면 대지진나서 공업화 단계 죄다 리셋당하는데

588 노악치킨(뼈만남음)◆Fg2SxPL/Ek (K54GMVuSYg)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:13:22

내국인을 노예처럼 다뤄서 손해를 보냐, 인간처럼 다뤄서 시장으로 만드냐...

589 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:13:51

대전기 말기까지 일본의 산업화 단계는 직물 생산도 아니라 실 생산에 머물렀으며
선대제 수공업단계에 머물렀습니다.

590 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:15:34

군수공업만 기형적으로 성장한 국가였죠.

원래는 군수공업이 먼저 성장하면서 중공업 역량을 키워주면

이게 민수공업으로 확장되어야하는데

툭하면 리셋당하니까 경제진도가 안나가고 제자리걸음만 한겁니다.

591 돗돔◆uh1N1NnD52 (pE02FmOijs)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:16:11

그러니까 만주국 산업화 모델을 봐야합니다.

그리고 이건 스탈린 모델이죠.

592 마왕◆fCf2Puk98g (XLZXWBzW0A)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:16:44

저래가지고 프랑스가 1대전에서 마른의 기적 없었으면 공중분해각이 나옵니다

593 노악치킨(뼈만남음)◆Fg2SxPL/Ek (K54GMVuSYg)

2024-07-14 (내일 월요일) 21:17:02

오오 스탈린 오오
끝.

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