추적중 : 라가스파의 다인용 포드 : 앵커판

0 라가스파◆woFHrRK2kE (/1SIysKyHw)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:01:59

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ㅡ 라가스파◆woFHrRK2kE의 잡담판입니다
ㅡ 참치어장 규칙 준수
ㅡ 과한 싸움 금지?
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195 이름 없음 (.GRnbF4Lqs)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:34:00

(anchor>1597054123>696의 내용 옮김)
대충 극단주의자 정권이 집권하고 복수전 들어가는데 그게 하필 제국에서 클레멘트 숙청 돌릴 때 쯤이라 대성공,
그 결과 동맹 내부 극단주의가 한층 성장해서 원작 진입 무렵에 그 우국기사단이 설치는 개판꼬라지가 난다는
다이스갓의 치밀한(?) 설계인 거지? 참치 다갓 믿을게...

196 라가스파◆woFHrRK2kE (X1pF3AJon2)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:34:58

대참사다... 그것도 어떻게 수습은 가능한 정도라 더 기분 나빠...

197 라가스파◆woFHrRK2kE (X1pF3AJon2)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:35:20

>>195 크아아악...! 다갓...! 원작의 억제력 좀 꺼...!

198 이름 없음 (.GRnbF4Lqs)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:42:55

원작 아스타테에서 총사령부를 따로 안 두고
멍청하게 분진합격 전술만 정해놓고 함대별로 알아서 싸우게 한 게
'사실 멍청한 게 아니라 이번 전훈의 반영일 수도(?)'하는 생각이 들게 한...

아 자기 함대는 자기가 알아서 낄끼빠빠 하라고ㅋㅋㅋ

199 이름 없음 (drC1YDK1mE)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:46:10

원작의 억제력이라기보단 적장이 유능해서 전쟁에서 중요한것들을 죄다 아군으로 한것도 크다..

200 이름 없음 (llVfyK4rDU)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:54:16

근데 진짜 피해식이건 전투식이건 뭐 하나는 손봐야될듯

처음 시오니전부터 봤는데 한번 일방적인 전개가 되면 피해는 전혀 못주고 몰살당하는 꼴만 나오고있음

201 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:56:45

>>200 다이스 어장에서 다이스가 일방적으로 나온 거니 어쩔 수 없지 않아? 다이스가 처음부터 끝까지 한 쪽만 잘 나오면 전투식이나 피해식 바꿔봐야...

202 이름 없음 (.GRnbF4Lqs)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:58:03

>>200 근데 사실 란체스터 법칙 생각하면 그게 맞잖아ㅋㅋㅋ
따로 기책이 튀어나오지 않는 이상 한번 우세를 점한 쪽이 스노우볼링 굴려서 밀어붙이는 게ㅋㅋㅋ

203 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:58:50

사실 전쟁에서 한쪽이 기세 크게 타면 반대쪽 사기가 무너져서 대패하는 경우는 역사에서도 자주 일어난 일이기도 하고.
전투식만 봐선 오히려 그런 건 조금도 포함되지 않았으니까.

204 이름 없음 (llVfyK4rDU)

2024-11-04 (모두 수고..) 16:58:51

>>201 그럼 최소한 퇴각판정이라도 넣는게 맞지 않나?

이번에도 10 안떴으면 지원요청도 안하고 얻어맞고 있던데

205 이름 없음 (drC1YDK1mE)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:00:19

사실 지원요청은 원래라면 꼬인시점에서 하는게 맞긴한데

206 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:00:24

>>204 anchor>1597054123>522-529 10 전에도 지원요청 선택지는 있었어.

207 이름 없음 (llVfyK4rDU)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:02:22

>>206

그것도 anchor>1597054123>493 에서 크리로 유카리 쓰러지고 난 뒤에 나온거잖아

208 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:03:58

>>207 그야 그 전에는 딱히 꼬였다고 할 게 없었잖아. 아직 피해는 그리 크지 않은 상황이었으니까. 한 대 약간 크게 맞은 수준이었지.

209 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:05:52

그리고 한 턴 버티면 어장주가 후기에서 이야기한 스킬 연계로 역전 가능성이 매우 높은 상황이었으니, 지원요청이나 후퇴 선택지는 유카리 리타이어 직전까진 크리 뜨기 전엔 안 나오는 게 맞는 것 같아,

210 이름 없음 (llVfyK4rDU)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:08:01

>>209 그런가....

결과가 인상깊어서 그런가 난 왜 답도없는데 얻어맞고 있던걸로 기억했지

납득했음 설명해줘서 ㄱㅅ

211 이름 없음 (drC1YDK1mE)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:08:03

유카리 쓰러지고 난뒤엔 아군 지휘체계가 꼬여서 뭐 어쩔수 없는거고

212 이름 없음 (dc8lo8UnnM)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:10:19

이 어장이 어장주의 마음을 무시하는 다갓에 의해 전투가 개판나는 어장이 맞나요?

전어장도 그렇고 어장주 계획하고 방향성도 다른데다 일방적인 전개가 자주보이던데(긁)

213 이름 없음 (VrkLldPgMk)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:10:20

아무래도 퇴각판정 자체가 없었던 게 피해가 커진 이유인듯.

이렇게 서로 불리해도 끝장날때까지 싸우면 진작에 은하는 통일됐을거임...

214 이름 없음 (VrkLldPgMk)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:11:49

이번에야 지형이 험해서 물러나기 빡셈+지휘관 부상으로 혼선이 빚어짐+나 도망첬다는 책임지기 싫음(스노우?)의 3종콤보였던 거 같은데...

215 이름 없음 (uN0o6Ofj0E)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:12:27

그런데 진짜 전투가 일관적으로 일방적이긴 해

적어도 이번어장 전투굴린건 전부 일방적으로 털렸음

216 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:16:41

병력차가 계속 커지고 당연히 동맹 사기도 줄 텐데 그걸로 제국측에 추가 유리 보정이 들어간 것도 딱히 없어서, 전투식이나 피해식 문제가 아니라 다이스가 한쪽에게 워낙 유리하게 나온 걸로 생긴 건데, 다이스 어장에서 다이스로 나온 결과니 받아들일 수밖에 없지 않을까...

사실 제대로 고증 따지면 제국측에 보정을 퍼 줬어야 됐으니.

217 이름 없음 (drC1YDK1mE)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:17:29

제대로 고증따지면 전력,지형,발견같은거 우세한 제국에게 보정 퍼주긴 해야했어...

218 이름 없음 (I6whlMm.z2)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:17:37

고증 따지면 동맹이 규모나 기술은 제국보다 늘 열세인데 늘 대등하게 싸워서 오히려 보정 먹여야 할껄...?

라인하르트-양 시대는 서로 특이값이라서 빼놓고 봐야 하고.

219 이름 없음 (I6whlMm.z2)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:18:08

다만 이번 전투는 지형과 홈그라운드 보정이 제국에 추가로 붙긴 했겠다.

220 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:18:50

>>218
기술이나 그런 거 말고, 이번 전투 후반에서 병력이 배 가까이 차이 났으니 그 때 공격 방어 판정에서 제국측에 보너스를 주는 게 맞다고.

221 이름 없음 (I6whlMm.z2)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:22:17

아 그렇게?... 근데 사실 그정도 차이가 난다면 후퇴선택지 판정은 매턴 있었어야 할거임.

222 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:26:29

>>221 그래서 그쯤 차이 나니 anchor>1597054123>563 선택지 나와서 2턴간 버텨보고 지원군 있는 쪽으로 후퇴한다가 나오긴 했잖아ㅋㅋㅋㅋ
그 2턴 동안에도 다이스 싸움에서 계속 털렸으니 문제였짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피해식이나 전투식 자체는 딱히 별 문제 없었어. 오히려 사정없이 밀리는 쪽인데도 추가 역보정이 없었으니.
판정 다이스가 문제였지ㅋㅋㅋㅋㅋ

223 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 17:29:20

>>222 anchor>1597054123>571
아 이거야. 링크 딴 거 걸었네ㅋㅋㅋㅋㅋ

224 이름 없음 (.GRnbF4Lqs)

2024-11-04 (모두 수고..) 18:06:00

정식 총사령관도 함대사령관도 아닌 '대리' 따리에 불과한 스오우에게 결정권이 쥐어진 게 문제ㅋㅋㅋ
이미 계획된 작전이 있는데 '대리'가 그거 내다버리고 전면후퇴 선언하긴 어렵지...
특히 승패가 결정나고 승리한 쪽이 후퇴한 쪽을 추격하는 과정에서 피해가 극대화되는 경우가 많다는 점을 고려하면;;;

225 이름 없음 (.GRnbF4Lqs)

2024-11-04 (모두 수고..) 18:11:20

유카리 막 쓰러졌을 때만 해도 나름 호각이었으니
총지휘관 부재를 사유로 철수했으면 그럭저럭 무사히 철수했을 것 같은데

솔직히 스오우 지휘 때에도 패배하더라도
유카리 때처럼 손해를 소~중 레벨에서 컷했으면
지원함대 도착 이후 전세 반전도 가능했는데 피해 판정에서까지 대손해를 여러번 맞은 게 문제.

226 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 18:12:36

anchor>1597054123>607
anchor>1597054123>632
>>224 어장 내부적 설명으론 그게 맞겠지만, 다이스 굴러가는 거 보면 사실 14턴간 한 번도 제국측에게 판정 승리 없음, 분함대 전투 패배확률이 30퍼센트인데 1천척만 생존은 거기서 또 4분의 1인데, 그걸 다 뚫었으면 그냥 운명 레벨로 보이니 말이지ㅋㅋㅋㅋ

227 이름 없음 (drC1YDK1mE)

2024-11-04 (모두 수고..) 18:41:58

그 타이밍은 레이무랑 스오우끼리 지휘권 누가갖나로 낭비한거 같으니까

228 이름 없음 (VrkLldPgMk)

2024-11-04 (모두 수고..) 18:55:57

아마 지휘권 부재 혼선때문에 개판나서 이꼬라지가 되었을 가능성이 높겠지.

229 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:08:48

오... 오우...

230 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:11:17

>>201 피해식도 일단 "이긴다면" 피해로 잃은 함선 중 회생 가능 함선수 재굴림 하려는 것도 있고.

HP 회복 스킬들도 무에서 유를 창조 하는게 아닌 "통제 불가의 함선들을 다시 모은다" 에 가까워서...

231 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:13:03

>>225 그렇죠... 지원 함대 올때 까지 소~중 사이로 데미지 받았으면 충분히 역전 가능 했는데...

232 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:14:27

어장주도 동맹-제국 양쪽에 억까 넣고 흔들어 버리려던게 아니라...

나름 균형 맞추다가... 8함대도 넣고...

동맹판 제트스트림 어택도 갈기려 했는데...

233 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:16:36

>>212 으아악

234 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:18:13

>>209 제트 스트림 어택이... 어장주가 준비 해뒀던 연계기가... 로망이...

235 이름 없음 (dc8lo8UnnM)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:19:30

솔직히 8함대가 전투중 합류인줄 알았는데 마냥 기다린것도 좀

퇴각시 지원이었음 더 가까워야했고 적 함대 추격용이라도 전투중엔 가까이 왔어야 했는데 14턴동안 마냥 서있었으니

236 이름 없음 (dc8lo8UnnM)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:20:53

적이 대기중인 함대에 더 적은수로 덤비는걸 허락한 동맹이 군알못 그자체가 되어버린;;;

237 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:23:50

>>203 어장 외적 으로는 그것 까지 넣으면 신경쓸게 너무 많아져서...

사기 라던가, 이점 이라던가 처음 구상때 생각 안한건 아닌데, 어장주가 따로 노트에(...)

시?뮬레이션 굴렸을때 식이 너무 늘어져 버리는 점도 있고

보정치 다 다르게 짜버리고 굴리면 다이스 식 고장 나버릴때도 있으니까요...

어장 내적 으로는... 스... 스오우와 레이무가 분투 한것으로...?

238 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:24:53

>>235 지원 요청 해서 오고 있었어요... 2턴 더 버텼으면 8함대 합류 였는데, 못 버틸거 같으니까 스오우가 책임 지고 퇴각

239 이름 없음 (0.n.eUbsWc)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:26:44

>>235 그냥 비석마냥 6턴 밖에 있던게 아니라

anchor>1597054123>534 에 레이무가 부른 시점 부터 바로 뛰어 왔어요

240 이름 없음 (aDiWBqxvD.)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:28:09

뭐 어쩔수 없다 하필이면 유카리가 가장 먼저 아웃되버리면서 지휘가 가장 중요했을 시기에 꼬였으니

241 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:30:48

제8함대가 나온 목적이 애초에

"반플리트는 좁으니까 밖에서 기다리다 지원 요청 오면 소방수 역할 하러 튀어가기"

였었으니까요...

어장 내적으로는

anchor>1597054123>314 말대로

"한번에 많이 넣어 버리면 제국군이 지원 병력을 넣을까봐" 거리 두고 배치 한것도 있고요...

결과론 적 으론 제때 지원 못했지만...

242 이름 없음 (eKpQMTLNKc)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:33:33

>>237 넣으라는 게 아니라, 다이스가 일방적으로 나온 걸 전투식이나 피해식 문제로 가길래, 정 제대로 하려면 그런 걸 넣어야 되는데 안 넣은 것만으로도 전투식이나 피해식 문제가 아니라는 말이었죠 뭐.

243 이름 없음 (aDiWBqxvD.)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:35:26

근데 진짜 유카리가 죽은거 선두에서 앞장선게 아닌이상 그정도 피해로 죽는건 어렵지 않나.

244 이름 없음 (mwZkbKME5Y)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:41:30

진짜 무서운 거 알려줄까? 동맹은 아직 최악이 더 남아있음.
"그래서 X맨이 누구냐?"하고 반성회 돌렸는데
'다 나름 합리적으로 판단했고 그냥 적이 너무 강한데 운까지 나빴다'란 결론 나온 경우ㅋㅋㅋ

저대로 발표하면 민심이 X창나고
희생양을 만들면 문민통제와 군 내부가 X되는 변맛카레와 카레맛변의 대결!

245 라가스파◆woFHrRK2kE (fA8ie6ovEA)

2024-11-04 (모두 수고..) 19:43:15

>>243 갑작스로운 중상으로 리타이어

은영전 월드에서는 의외로 흔한 전개 입니다...

파에타, 애쉬비, 파렌하이트, 알 살렘...

당장 생각 나는 인물이 이정도