>1597049250> [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 772편 :: 1001

사체◆HU365l1CT.

2024-07-05 18:13:14 - 2024-07-07 11:55:12

0 사체◆HU365l1CT. (OaxBXAVoo6)

2024-07-05 (불탄다..!) 18:13:14


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869 수면부족◆CSZ6G0yP9Q (8fr8ieNWJ.)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:14:17

이부분은 결국 태평양항로가 열리면서 미국의 무전기 랜드리스가 더 빨랐다는 점과 소련의 경우 폴란드와의 전쟁과정에서 얻은 경험을 바탕으로 이러한 연계전술에 능숙해졌다고 밖에

870 매너티◆5cxs25tCkU (nJ7orkL2/U)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:15:15

아 조테타서도 순간 화력을 몰아받으니까 대대를 사단이랑 헷갈렷엇나 그랫엇죠. 그런느낌으로 오판한거구나

871 기름참치◆j2k3Pz2pG. (qQomTnkVPc)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:16:02

그러면 상위제대보다 상대적으로 화력자산이 부족한 하위제대 보고 낚인 킬딸충들이 밀고 들어감->그런데 저 하위제대들은 독일군의 판단과 달리 상위제대와 더욱 긴밀히 연결되어 있기 때문에 선견대 보고 너무 깊이 들어갔다가 깔려죽음

이 루트일 가능성이 높겠네요?

872 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:17:30

독일이 정보전에서 패배하는 것

그리고 이탈리아군의 이탈

항공전력 소멸

병력 규모 우위 등등 전체적인 조건을 맞춰가면서

문제가 된 "편제 문제"는 그냥

"까막눈인 소련군이라도, 독일의 직사화기 우위에 맞서"

"더 우세한 화력으로 싸울 수 있게 됐다." 이상의

의미를 두지 않은 부분이에여

근데 연재할 때도 그렇고 접때도 그렇고

자꾸 반응성 이야기가 나오니까 내가 뚜껑이 열린 거에여

873 매너티◆5cxs25tCkU (nJ7orkL2/U)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:19:22

걍 기관총에 화력을 의지하는 독일상대로 개런드갈겨대고 bar 갈겨대는 미군 보병 느낌으로 화력이야기가 나온거엿구나

874 수면부족◆CSZ6G0yP9Q (8fr8ieNWJ.)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:21:12

2차 소폴전쟁때 소련 편제 문제는 어느정도 나왔다고 봐야겠죠.
그리고 실제로 폴란드가 초기에 밀어낸 것을 생각하면
빅토르가 말했던 축이 흐트러졌다는게 이런 무거운 편제로 인한 문제라고 봐도 될듯
그래서 소폴전쟁 전훈을 통해서 보완한게 독소전의 움직임이라고 봐야겠죠

875 수면부족◆CSZ6G0yP9Q (8fr8ieNWJ.)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:23:01

폴란드 전쟁 당시에 투하쳅스키의 의견을 받아들인게 빅토르였고
아마 독소전 당시에는 투하쳅스키의 의견을 통해서 상당히 바뀌었다고 봐야할듯

876 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:24:04

<독일군 편제>

489개 사단, 502만명

총사령관 : 발터 폰 브라우히치
총참모장 : 프란츠 할더

북부집단군 : 빌헬름 리터 폰 레프 원수 / 117개 사단
중부집단군 : 페도어 폰 보크 원수 / 206개 사단
남부집단군 : 게르트 폰 룬트슈테트 원수 / 166개 사단


====================================


<소련군 편제>

668개 사단, 801만명

총사령관 : 빅토르 이바노비치 킴
총참모장 : 보리스 미하일로비치 샤포시니코프

발트전선군 : 세묜 콘스탄티노비치 티모셴코 원수 / 134개 사단
벨라루스전선군 : 미하일 니콜라예비치 투하쳅스키 원수 / 300개 사단
우크라이나전선군 : 알렉산드르 일리치 예고로프 원수 / 234개 사단




대충 가판단한 검머소련 바르바로사 작전 당시 대진표
저기 나오는 숫자는 전선 뿐만 아니라 후방작전이나 보급까지 전부 포함된거임

877 매너티◆5cxs25tCkU (nJ7orkL2/U)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:25:24

뚜껑열린 사유도 잘 모르면서 화 이빠이 내시니까 암만 사람이 착한거 알아도 공감에서 짜증이 살짝 섞여서 투덜거리는 느낌으로 물어봣엇네요.

878 매너티◆5cxs25tCkU (nJ7orkL2/U)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:27:11

생각보다 병력차이가 크지도 않앗엇네요? 그래서 더 성인취급 받앗엇구나

879 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:28:28

그리고 이건 어장 내의 다이스에 따른 것으로

원래 역사에서는 독일군 119개 사단 380만명 / 소련군 175개 사단 290만명 이었음

880 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:30:19

그래서 원역의 편제로 따지면 독일군 156개 사단 502만명 / 485개 사단 802만명임

881 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:30:23

ㅇㅇ 그랬죠

882 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:37:56

아 그리고 소련의 전선군 구분은 그냥 대충 잡았음

OTL 소련은 바르바로사 당시에 전선군만 6개였지만, 검머소에서는 소폴전쟁이 있어서 정리한 것으로 판단했고

발트전선군 사령관은 독소전 이전까지 유능하면서 스탈린의 신임도 받았던 인원으로 잡았음

883 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:39:48

그래서 대략 대진표를 보면

북부집단군의 빌헬름 리터 폰 레프 원수 VS 발트전선군의 세묜 콘스탄티노비치 티모셴코 원수

중부집단군의 페도어 폰 보크 원수 VS 벨라루스전선군의 미하일 니콜라예비치 투하쳅스키 원수

남부집단군의 게르트 폰 룬트슈테트 원수 VS 우크라이나전선군의 알렉산드르 일리치 예고로프 원수

정도로 보면 됨

884 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:58:17

ㅇㅎㅇㅎ

그럼 만슈타인은 후에

키예프 공략 사령관으로 온건감

885 MR.GURPS◆smg8G5ozng (XotlYMZR46)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:58:54

뭐야.... 무슨 일이야....?(눈치)

886 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 00:59:46

OTL에서는 북부집단군에 소속되어 있었는데 여기서는 중부 또는 남부집단군에 소속되었다고 보면 될듯

887 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (rcUFaifJaQ)

2024-07-07 (내일 월요일) 01:00:53

키예프 전투가 남부전선군이었네 그러면 남부전선군 소속으로 키예프전투에 참전했다고 보면 될듯

888 이름 없음 (tGzZtFvRgs)

2024-07-07 (내일 월요일) 01:03:42

검머소 대파쇼전쟁 전투서열(?)

889 모바아브참치◆Hurbv6htmA (w6nOz4uOgs)

2024-07-07 (내일 월요일) 05:51:40

모닝

890 살루사연어◆.YtRsmr5Qc (N0Hk8OZM.Q)

2024-07-07 (내일 월요일) 06:42:09

모오닝

891 모바아브참치◆Hurbv6htmA (F8aWmY6.iY)

2024-07-07 (내일 월요일) 07:08:23

(저 위의 일본 경제가 어찌 돌아갔는지 도저히 이해 안되는 중)
(노동자 착취와 높은 양반들 유흥가 접대로만 돌아간 느낌 같은데)

892 모바아브참치◆Hurbv6htmA (NRYVs8nCas)

2024-07-07 (내일 월요일) 07:42:59

(일본이 자랑하던 기술력도 왠지 스스로 만든게 아니라 사온 느낌이고)

893 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 07:49:18

아뇨 그냥 미국이 줬어요

894 모바아브참치◆Hurbv6htmA (w6nOz4uOgs)

2024-07-07 (내일 월요일) 07:51:16

사체에게 아침 토스트
.dice 1 100. = 26

895 모바아브참치◆Hurbv6htmA (w6nOz4uOgs)

2024-07-07 (내일 월요일) 07:51:52

기술자들이 시체되서 기술 빼냈다... 이건 신화일거고..

줬다라..?

896 모바아브참치◆Hurbv6htmA (w6nOz4uOgs)

2024-07-07 (내일 월요일) 07:58:29

근데 일본 극우들은 이렇게 일본 망하는거 어찌 보고 있을까

나나미 할매는 이태리서 로마인 이야기(고려에 대한 증오 가득 넣고) 쓰려나

897 살루사연어◆.YtRsmr5Qc (N0Hk8OZM.Q)

2024-07-07 (내일 월요일) 08:17:38

로켓 쪽도 미국이 줬던가

898 노악◆Fg2SxPL/Ek (8rQkamQObE)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:10:58

전자쪽도 무전기 만드는거 그냥 준거였을텐데

899 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:33:21

냐오오오오옹오오ㅗ오오옹 그거는 아니고 뭐라 해야되냐.... 기술이 지금 보면 좀 그래여.

900 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:37:43

광냥이를 참치를 먹인다 .dice 1 100. = 63

901 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:44:49

그니까 가장 큰거는 이 기술은 선도개념이 사라지고, 생성개념으로 가는게 좀 컸어여 일본의 90년대까지.

902 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:50:36

기술을 선도하는게 아니라, 기술을 우리도 만들수 있다 이런 개념으로 가는게

903 노악◆Fg2SxPL/Ek (8rQkamQObE)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:52:27

어...그러니까 미국이 하는거면 일본도 할수있다?

904 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:53:42

>>903 일본의 경제라면 이런 기술적인 것도 타국과 같이(or달리) 가능하다! 이거로요.

905 노악◆Fg2SxPL/Ek (8rQkamQObE)

2024-07-07 (내일 월요일) 09:54:42

조오온나 건방진데요?

그리고 자기류가 없는데? 그냥 카피캣 따위 아님?

906 이름 없음 (onIC4ijh3.)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:00:06

일본 전자공업의 신화를 쓴 워크맨도 따지고 보면 일본 오리지널은 아니었고 (물론 소니가 소송전에서 이겨서 뭉개버렸지만)

907 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:00:16

자국 기술뽕이야 당연하다면 당연한 건데(쓴웃음)

908 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:00:55

사실 전자공업의 신화는 따로 있는데 그건 패스.

909 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:01:49

(대충 양조위 버릇이 없구나 짤)

910 기름참치◆j2k3Pz2pG. (G5QEDyHsH2)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:01:58

근데 음... 저 시기 일본의 경제학자도 >>904처럼 봤더라고요

911 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:02:35

그래서 일본의 경제사는 좀.... 많이 그래여. 한국에 들어온거면

912 광어냥이◆OdWP00iOaY (fLHBfoWHiw)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:02:59

그니까 조선업이랑 전자산업이 어떤 의미인가를 안말하면 그건 짜가임.

913 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:03:13

외형적 사이즈만 놓고 봐도 그게 되는 게 정상이니까요

문제는 정상이 아니었던 케이스라는 거지

914 노악◆Fg2SxPL/Ek (8rQkamQObE)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:03:52

돈만 있으면 기술도 전통도 다 따라할수 있다!

음 전형적인 졸부마인

915 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:04:01

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049297/recent

다음 판

916 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (pRzONRsq3U)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:04:21

모닝

917 노악◆Fg2SxPL/Ek (8rQkamQObE)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:04:58

모닝 톱쟝 prpr .dice 1 100. = 42

918 사체(질식사)◆HU365l1CT. (PdXu/WJtTM)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:05:41

타냐쟝을 정성껏 핥아주자 .dice 1 100. = 8

919 기름참치◆j2k3Pz2pG. (G5QEDyHsH2)

2024-07-07 (내일 월요일) 10:07:44

도쿄대 경제학박사 미와 료이치 교수의 2002년 기준 전망이에여
끝.

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