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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
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ノ.ニ∧二二 ﾊ' :ﾏﾑ　　　　　　　 `ヽ . '，　 ＼: : : . .
二二 ∧二二∧: :ﾏﾑ　　　　　　　　}. . }　　　 )ｈ､ : : : . .
二二/:::}ニ二‐∧: :＼个o｡.,__　　　 ⌒ｿ　　 　ヾ:: :~'''=‐-
ミ_,ノ::::: ∨ニﾆ‐∧ : : ＞s｡、_三三ミh、　　　 　 ＼
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【카리스마】

호우 예비특보가 오네.

흐음흐음. 재밌는 얘기네요

독일제국군 올려치기는 나치 올려치기를 공식적으로 못해서 우회로 하는 독뽕짓에 가까워요(폭언)

그리고 돌이켜 생각해볼만한 얘기기도 하고요

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【카리스마】

아까 문혁 얘기지만 당시에 중국인들에게 문화유산을 부수자!고 했을 때.........

그냥 우리가 '산에 있는 오래된 사당을 보호하자'라고 하는건 다들 동의하겠지만 '사당에 모시는 산신님이 노하셨으니
무당의 말대로 모든 문제의 원인인 며느리를 몽둥이로 마구 때려 정화하자'라고 하는 동네가 있다면.......

아마 한국인의 95%는 "그 멍청한 사당을 몽둥이로 부숴라!"고 하겠죠?

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【카리스마】

적어도 당시 중국인들 대부분에게 '오래된 것을 부숴라'라에서 오래된 것이란 말은 후자의 쪽으로 이해했을거란거.

까놓고 말하면 '실제로' 그런 케이스가 아직도 중국 곳곳에 넘쳐났을 시기고(......)

젊은이들이 열광한 이유도 있는 법이군요(...)

흐음...

사실 동아시아의 근대화 흐름에서 문화적 전통에 대한 경멸은 꽤 보편적인 현상 같기도(적당)

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【카리스마】

특히나 역사에서 '이해하기 힘든 일'이 일어났을 때 그냥 '광기다!'라고만 하면 참으로 쉽겠지만 보통은 오히려
'이해하기 쉬운' 중간 고리가 있는 법이란거죠.

그러고보니 한국도 산업화 도중 (군부 시절이니) 문혁같지는 않지만 무당집이라든가 주술적인 상징물 등등을 때려잡긴 했죠

당장 소주같은 케이스도 미곡 낭비하지 말라고 전통소주 다 때려잡고 공업식 소주가 등장했고...

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【카리스마】

중간 고리에 대해서 생각하지 않으려다보니 덕들의 '고찰'이라는게 이상한 방향으로 튀는거고.

과아연...

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【카리스마】

까놓고 말하면 '덕질'에 사건 이상을 무언가 봐야할 의무야 당연히 없지만, 이걸로 고찰이란걸 한다고 남에게
'가르칠 때'는 제대로 된 마음가짐 없이는 엄청 이상한 결론을 편견으로 내기 쉬울거라는거.

오덕질에서도 그냥 캐릭터를 빠는건 별 상관없지만 왜 이 작품이 이런 전개로 되었나?라는 문제에 대해서 말하려면
작품의 전체적 구성부터 사회적, 정치적 환경이나 작가 및 출판사의 시스템등이 전부 관여할 수 있어서, 나름 조심해서
말하려고 해도 이상한 결론을 내리기 쉬운 것처럼.

사실 그래서 잭이 앵커판에서 처음 문혁 이야기가 나왔을때는 그렇다, 굉장한 참사였다.... 라고 맞장구를 치다가

보다 보니 뭔가 이상한 흐름이 보여서 말 안 꺼내는 쪽으로 방향을 바꾼 거긴 한데 말이죠(........)

문혁에 대해 다른 관점을 보려면 무슨 책이

아 홍마관 권장 도서에 있으려나

일단 처음에는 (해방의 비극 빼고) 중국현대사부터 읽는게(적당)

번역된 것만 해도 엄청 많아요.

솔직히 요즘 나오는 문혁 책들은 다소간의 차이는 있어도 거의 다 재평가의 경향이 있거든요.

책 안읽는 사람들은 모르겠지만(소곤)

>>51 굉장히 아픈 말이네요(......)

>>51 뜨끔

물론 재평가가 또 너무 나갔다고 생각해서 재평가의 재평가(.....)를 하는 책들도 있긴 한데.

이쪽은 아직 한국어로 제대로 번역된 도서의 형태로는 없을 거고........ (논문은 있다)

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【카리스마】

그리고 >>41이라면 서양에서도 이건 꽤 심했죠.(더 심할 수도 있고)

시간을 10진법으로하자 수준으로 달려갔던 프랑스 혁명 같은 극한 케이스가 아니더라도......

영국만해도 전통적인 가톨릭 성당들이 엄청나게 줄어든 이유가 영국 내전 때 '낡아빠진' 구교 문화를 다 부수자는
퓨리턴들의 열정이 한몫했다는게 정설이고(.......)

>>51 왠지 재평가의 재평가를 오독해서 헛소리를 하는 측도 보일 것 같은데요(적당)

>>54 즉 잭님을 파밍하면 논문이 나온다고

>>56 헛소리를 할 만한 부류가 간지나는 외국 논문을 번역기 돌려서 볼지언정

국내 학술지 논문을 읽어볼 것 같지는 않군요(착란)

>>57 흑흑 사실 잭은 중국현대사에 대해 아무것도 몰라요.

하는 이야기들은 다 헛소리예요(착란)

착륙

>>58 외국을 영미권 논문으로 바꿔야하지 않을지(적당)

일본이나 중국 논문은 가져오는 케이스가 적던데

아, 논문 번역기도 돌릴 생각이 없으려나?

재평가의 재평가는 아무래도 맑스주의를 부각시키는 면이 적지 않은고로

중국쪽 논문인 경우가 많으니까(.......)

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【카리스마】

조금도 과장없이 말하면 '일반적인' 중국 현대사 책에서 문혁을 '일정부분' 재평가 하지 않은 경우는 그냥 없더라고요.

마오와 문혁에 매우 비판적인 책들이라고 다르진 않..........오히려 그쪽들이 더 강한 경우도 많고.

>>61 >>62

역시나군요(적당)

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【카리스마】

사람들의 이상한 편견과는 반대로 중국이 문혁의 재평가에 '정치적인 이유로' 제일 부정적이죠(.........)

낡은 문화, 전통이 한 번 경멸 받으면 그 추진력은 정말 강력하구나.

아무래도 덩샤오핑이나 시진핑 등 공산당 엘리트부터 문혁이란 이벤트는...(쓴웃음)

아, 그런데 생각해보니 진짜로 가카께서 지금 국내에 없네요.

즉 이번 거부권은 해외에서 디지털 월드를 통해 나온 거라고(착란)

사실 문혁 재평가 받으면 천안문 재평가도 동시에 중국에서 이뤄진다는 건 모르는 사람들이 꽤(폭언)

애시당초 천안문 항쟁에서 왜 문혁을 겪은 공산당 지도부가 극렬한 반응을 보였는지에 대해 그 인간들이 문혁을 겪은 세대라는 걸 강조하던 거 같던 데 말이죠

>>69 그 정도 가지고 놀라시긴 이른데요

법사위에는 지금도 여당 쪽 간사가 없어요(.......)

>>71 그건 뉴스에서 너무 많이 강조되어서 그냥 일상으로 받아들였어요(착란)

그리고 재평가라고 하여 그때엔 그 선택이 정답이라고 오독하는 일도 없어야 할 테고

어려운 문제네

이걸로 15번째...
진짜 이승만 기록 넘겠군요(경멸)

뭇 중진들의 러브레터를 받고 계시는 하와이의 가카께옵서는 재의요구권이기 때문에 거부권같은 흉참하고 선동적인 용어 선동은 그만두라 교시하셨어요(착란)

사실 중국에서 나오는 재평가의 재평가도 의외라면 의외고 당연하다면 당연하게 문혁이 정당성 여부에 대해서는 논하지 않는 경우가 많아요.

보통은 "뭐든지 민중이 시작하고 민중의 힘으로(이하생략) 이라고 서술하지 말라고" 에 가깝죠(..........)

그리고 이젠 국내에 있지도 않고 거부권을 재의요구권이라하며 싸지르는 구나 (...)

>>75 그거 지난 어장인가 지지난 어장에서 잭이 이야기한(착란)

과연 여당 당대표 선거 끝나고 어떻게 될지. 재밌네요 정말.

일단 팩?트에 기반한 진심 칼찌가 한창인 것 같네요

그 여당 당대표 뽑는데 오가는 이야기도 참 재밌던데요.

총선때 당을 맡았던 사람은 나오지 말아야 한다는 이야기가 있던데

그때 당을 진두지휘하며 대파 파동이니 하는 사건들을 일으켰던 분이 분명(착란)

>>81 문자를 받았네 뭐네 하는 이야기는 쏙 빼는 걸 보니 잭은 막드의 매력을 모르나 보군여(착란)

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【카리스마】

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