>1597048251> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1107 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-06-20 11:32:06 - 2024-07-11 00:11:24

0 카리스마◆Dg8067JLE. (HgFB8nq2Eg)

2024-06-20 (거의 끝나감) 11:32:06

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     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
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      {.... /...........\ {__∧..i\......', ({ ., `⌒Vヽ-'   .∧∨/...}!                   └}li/////ハ   {厂}T⌒¨¨¨ヾ⌒ヾ └┐|__(///\___///)┼-ミ////;⌒!ノ//]  | Ⅸ  └ ..Ⅲ|
     ゝ..{.....................`゙ソ...}.............\)ヾ /  マ}ニ=、‐'  \{...〈ヘ                ⌒>//////>‐{ {_j     /       └‐┘~¨¨フー--=〔_[_|  : /// /ノ/ ノ | \ ⅵ / |
        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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:. :. :. :. <:. :.、   く ̄ >、 ⌒{ ,.ィ.............. `7⌒ー'乂ノ´} ムイノ^レス     ,.ィ‐‐     ̄ ̄\`ー ⇒ 、       , 。]§} ..{     {、  \{⌒!///////八\「\//{ ̄ | |::::| ̄ |:::::| |::::::| |:::::::: | |: |冖¬ー-
:. :. :. :. :. :. :ィニ二ニ ヾ_ト、_}ス_フ    ̄ ̄¨/       `¨¨´ >< ̄ ̄            ノ  \__  、   ‘, 。]♭....{    ’\     \//{\///〉  匚]-「匚]:::::|   | : 「匚] ̄|:::::: | |=|: ┌i: : : : : : :
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ニ=-.:._.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.   :.):.     ,'  乂  ┌ 、       >く                 ヽ       〕iト、  ̄>、      〉 ‘,          _┌Ti|────────── | ̄爻爻爻 「」 ┌i: : :::
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⌒ニ=-― :. 、  ⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :..、{   i           /      /⌒ヽ ヽzz/^\\ __ノ    /⌒> ノ             /⌒7! _____} _┌T「i i i i i// |  |:::|_|:::|_|_|:::|_|::|  | |\父父\ \ _| ̄
        :.\_,Z´\:. :. :. :. :. :. :. :. :乂__乂    .:}      __{     } }ノ{.    \}               / ̄`ヽ  / } \_  i i i i i i i// .i ||  |______________|  |  \|二二 -=ニ¨ ̄ニ=
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>
1104 >1597048248>
1105 >1597048249>
1106 >1597048250>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1


1 카리스마◆Dg8067JLE. (HgFB8nq2Eg)

2024-06-20 (거의 끝나감) 11:33:18

>1597048252>

2 이름 없음 (DkXHr8VkXs)

2024-07-09 (FIRE!) 16:42:06

끌올

3 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:42:16

《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

4 이름 없음 (DkXHr8VkXs)

2024-07-09 (FIRE!) 16:42:16

노업

5 검은색곰◆bKof1KClBM (mgTEdMdscU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:42:34

토동토동 냨냨

6 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:42:46

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【카리스마】

저거 안올리면 어찌될지 진지하게 걱정된다.

7 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:44:26

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【카리스마】

모든 것은 유기적이다- 라고 하지만 사람들이 이게 사건에서 사건의 연결은 물라도 사건과 국면 구조의 연결에서는
잘 생각을 못하는데.........

전쟁 앞두고 장교단을 숙청한게 별로 현명한 일은 아니었겠지만 그와 별개로 이게 '소련군의 다른 장점'과 무관한
완전히 별개의 '부정적 포인트 사건' 하나로 여겨지는건 다른 문제죠.

8 이름 없음 (DkXHr8VkXs)

2024-07-09 (FIRE!) 16:44:29

토닥토닥

9 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:45:42

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【카리스마】

소련군보다는 독일군과 비교하면 좀 더 이해가 쉬울거 같은데......

독일군의 강력한 전술능력과 작전적 사고 때문에 그들에게 전략적인 판단이나 인종차별적인 학살만 없었다면
전쟁에서 훨씬 유리했을거다- 같은 말은 많이 나오고 그런 대체역사 창작물도 많죠?

10 Ishmael◆M.e/urtyy. (6w6cLycvk6)

2024-07-09 (FIRE!) 16:45:50

                                    (⌒ヽ
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.           人::\\:: |            /:::: //‐┴───‐<  /
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            ((⌒´  ̄ ̄¨¨¨¨"'''¬=―-ヘ;;{__|::ト-----‐く,_」,_」ノ ┘
=====================[이스마엘]======================================

아하 과연...

11 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 16:46:40

일본의 음모...가 주목받지만 1880년대에는 청에 의한 예속을 약화시키려던 시도(?)와 그 실패(?)도 그런 관점에서 별 관심을 못받는 것 같네요

12 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:47:37

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【카리스마】

그러니까 인종차별 같은 구조와 임무형 지휘체계에 의한 전술능력이 서로 별개의 무언가라 여기기 때문일텐데........

저는 아주아주아주 잔인하지만 그런 창작물을 두고 이런 질문이 필요하다고 생각해요.

'나치 독일군이 오만한 인종차별주의자들이 아니었다면 그렇게 잘 싸우는 능력은 전혀 달라지지 않았을 것인가'라는.

13 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 16:49:27

오만한 인종차별주의자라 더 못싸웠다, 나치 군대 수준은 스펙상 상대적으로 독일제국군만 못하다, 고 보는 경우도 있는 것 같아요

14 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 16:49:45

인터넷 담론에서

15 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:49:48

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【카리스마】

물론 그럴 수도 있지만 그 중간 고리가 완벽하게 무관하다는걸 증명하기 전에는 확실하게 그렇게 말할 수는 없죠.

그리고...........저는 무관한게 아니라고 생각하고.

그들이 그토록 투지를 가지고 창의성을 발휘하며 매번 놀라운 전술적 판단력과 용맹으로 소련군을 상대로 우위를
점할 수 있었던 것에.........그들이 본질적으로 인종차별주의자에 학살자라는건 무관하지 않았을거라고 생각하거든요.

16 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:51:45

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【카리스마】

그들 스스로는 전후의 회고록에서 온갖 기사도적 명분과 순수한 용맹을 회고하지만.......

글쎄요, 그들은 '맹수'였고 바로 그렇기에 '사냥감과 가축'을 상대로 그토록 강했었다고 생각하는 입장에서는 말이죠.........

17 원아이드잭◆Za2pR918yg (Iu0f5H5.WU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:53:39

적백내전으로 말하자면 많은 사람들이 비효율적이라고 비난하는 정치장교의 존재도

정치장교가 없었으면 과연 적군이 내전에서 이길 수 있었을지......(쓴웃음)

18 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 16:53:42

흠... 그러고보니 어쨌든 전과 자체는 더 컸던 나치 군대보다 독일제국 군대를 (전투 관련으로도) 더 고평가하는 것은 실질적으로 독일제국군이 더 우수한 군대였기 때문일까요?

19 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:54:10

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【카리스마】

그들이 소련이 손쉽게 무너질거라 생각한 전략적 오판부터가 인종차별에서 오는 편견이었음을 생각하면 그정도의
심성.........망탈리테가 역으로 전술적 사고력에 영향을 전혀 안줬는가?는 많이 의심스럽고요.

20 이름 없음 (DP/6syFOQE)

2024-07-09 (FIRE!) 16:56:17

애초에 우수한 군대의 기준이 뭘까요?(적당)

21 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:56:21

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【카리스마】

비슷하게 소련의 무자비한 장교단 숙청과 그로인한 전투력의 저하를 압도적인 수적 우위와 징병으로 메꿨다고만
단순하게 생각하지만.........

'소련이라는 국가'에서 그런 장교단의 숙청이 오로지 '부정적으로만' 군대 및 민간 사회에 영향를 줬는가도 생각해야
하는거죠.

까놓고 말해서 소련이 그토록 거대한 규모의 국민들을 동원할 때 있어서 '예전의 귀족 장교들이 여전히 군림중인
군대'였다면 불협화음이 전혀 없었을 것인가? 하는 문제 같은거.

22 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 16:57:21

장비가 튼실하고 조직력이 강하고 교환비가 좋아야 한대요(아무말)

23 이름 없음 (DkXHr8VkXs)

2024-07-09 (FIRE!) 16:58:05

대숙청 이전의 (비교적) 우수한 장교진 + 대숙청 이후의 동원 능력을 하면 무적처럼 보일 수도 있지만, 양립 불가능한 부분도 있는거군요.

24 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 16:58:35

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【카리스마】

그렇다고 장교단을 숙청해야 한다!라고 하면 매우 이상한 결론이지만 적어도 그 효과가 그냥 '사건 하나'로 끝나는
것이 아니라 파급력을 가지고 더 넓은 범위에서 관찰할 필요가 있다는거죠.

까놓고 중국사 최악의 재앙 중 하나로 여겨지고, 그럴만했던 문혁조차도 '문혁에 매우 비판적인 외국 학자들'조차도
'최소한 중국 사회의 수천년에 걸친 지나치게 고루한 봉건 문화가 그로인해 끊어지긴 했다'라고 평가하는 것처럼.

25 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 16:58:37

역으로 >>21이 지나치게 과해서 대숙청 이전의 소련군은 군벌 상태였다는 소리도 간간히 나오는 거 보니 역시 합이 중요한 것 같네요

26 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 17:01:30

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【카리스마】

까놓고 문혁의 희생자 중 하나였던 팽덕회가 자기 어렸을 때 할머니의 아편 그릇을 찼다고 친족회의에서 사형(....)이
결정되고 계모랑 친부도 동의했는데 외삼촌 덕분에 목숨을 건졌다(.....)고 할만큼 당시 '살아있던 중국인들'은 여전히
현대인들이 보면 무슨 고대 판타지 소설인가 싶은 관습을 경험했었고, 아직 그 사고방식이 남아있던 것도 사실이라(......)

27 Ishmael◆M.e/urtyy. (Ps8egWeaEw)

2024-07-09 (FIRE!) 17:01:38

                                    (⌒ヽ
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               |人 :: : |:: :「 _,,斗子     "" ノイ:: :|: |//        ∨||
            八 ::\j|::八〈 乂 ン   '   _   リ:: ::|: |│        ∧||
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          /:: /:: /:: 人   (二¨⌒ヽー=≦Ζ∠|_:_ノ∠二.       |
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            ((⌒´  ̄ ̄¨¨¨¨"'''¬=―-ヘ;;{__|::ト-----‐く,_」,_」ノ ┘
=====================[이스마엘]======================================

과연과연....

28 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 17:03:04

그런 의미에서 오만한 SI 단위계를 퇴출하고 인간적인 미국 단위계를 보급해야(아?무말)

29 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 17:03:17

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【카리스마】

그 문혁 때문에 중국인들이 연장자 공경도 못하는 우가우가 미개인이 되었다는 말도 참 많이 돌았지만 뭐........

요즘 한국인들이 문혁을 한 것도 아닌데 그렇게까지 연장자를 공경하고 손윗사람에게 예의 바른지는 궁금하긴 하네요(폭언)

30 이름 없음 (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 17:05:02

한국인은 한문을 제대로 배우지 않기 때문에 문맹이잖아요(헛소리)

31 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 17:05:41

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【카리스마】

그러니까 문혁을 해야했다!라고 하면 중국인들도 동의못할 멍멍이 같은 소리겠지만........

문혁하자는 말에 중국인들이 꽤 적극적으로 동참했고, 심지어 문화 유산 부수자는 말에도 우르르 찬성하는 분위기가
됐던건 나름 '중간의 국면 과정'과 '더 하부의 배경 구조'가 있었다는거죠.

32 카리스마◆Dg8067JLE. (6Ue50E3GsU)

2024-07-09 (FIRE!) 17:08:32

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【카리스마】

다시 처음으로 돌아가면 결국 이런식으로 '덕질'을 하다보면 사건과 구조에만 관심이 생기고, 심지어 구조조차도
'사건처럼' 이해해 버리기 쉽기 때문에.........또 그게 '공부'가 아닌 '덕질'이니 당연하기도해서 어쩔 수 없긴하지만
이제 그걸 가지고 '재미'를 넘어 '진지한 고찰'로 하려고하면 위험하다는거.

끝.

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