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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109>
1102 >1597048241>
1103 >1597048242>
1104 >1597048248>
1105 >1597048249>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

잭은 솔직히 백군을 빤다는 이야기는 지금까지 듣도보도 못했는데 말이죠.

어디 빨게 없어서 작위 단 마적 나부랭이들을 빠나(.....)

더 첨단인 군대가 이길 거면 청나라는 신해혁명으로 GG 치지도 않았겠지(착란)

더 첨단인 군대가... 애초에 전쟁 승패는 군대가 정하는게 아닐건데(......)

사실 백군빠보다는 소련빠가 더 많을 것 같은데(적당)

적군은 몰라도 소련은 쿠데타로 집권한 상태에서 러시아 제국의 유산만 파먹은 실패국가라는 얘기는 들어본 적이 있네요(인사)

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=====================[이스마엘]======================================

소련군빠도 생각해보니 은근 있죠(....)

현 러시아 연방이 소련의 유산만 파먹은 실패국가라 하면 어느 정도 동의해줄 용의도 있는데(착란)

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【카리스마】

그 양반들이 은근히 고종 재평가의 주장을 많이 선도한 것도 우연은 아닌거같고.

더 정확히는 그 재평가라는게 '물질적 첨단화'에 집중하는 것도.

대한제국군의 장비는 좋았다- 뭐 이런 류의 재평가인가요

정작 그 대한제국군이 한 일은 대한제국군 해체하고 나서 대부분 몰려있지 않나 싶은데(착란)

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【카리스마】

동학군을 상대한 조선군의 무기가 고종의 노력 덕분에 좋았다~라는 느낌.

무기만 좋아서 될거면 양무운동도 성공적이었을(읍읍)

그 조선군이 선전한 게 홍계훈이나 일본군 지휘 이후부터고 그 전에는 동학군에게 쳐발리던 건 기억에서 지웠나(폭언)

남베트남군에 대한 재평가도 그런 맥락일까요?

그리고 베트남전 진 거도 북베트남 인민전선은 사실 민족배신자네~ 교환비로 보면 미군이 언제나 압도적이었네~ 운운하면서 역사왜곡을 시도하더랬죠

아프간 전쟁에서 빤쓰런 하고 나선 싸악 박멸되돈데(폭언)

계량화에 대한 기묘한 신뢰가 느껴지네요(적당)

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【카리스마】

그리고 재평가에 집중하려다보니 흐으으음, 이런 용어가 맞을지 모르지만 '국면'에 대해서 너무 무심해지는 것도
밀덕스럽단 생각이 들고........

우열을 가리겠다...부터가 문제 많은데, 그 기준으로 수량으로 계량할 수 있는 걸 내세우려다 보니 기묘해지는 느낌(적당)

'국면'인가요?

환경이나 시대상과는 다른 늬앙스인가요-

공군하고로까지 퍼부은 미군 교환비가 안 좋다면 그게 더 왜곡이지만 전투가 아니라 전쟁은 교환비만으로 하는게 아닌데(먼산)

이게 다 수량만으로 전쟁을 이길 수 있는 패독겜 때뮨에(폭언)

집 다 밀리는데 대마만 잡는다고 바둑을 꼭 이기는 건 아니지요.(적당)

>>971 지금 프로이센 선택하고 군사 이념 둘둘 발라서 죽창 찌르는거랑, 4렙 죽창 찌르는 조선을 비하하시는건가요(착란)

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【카리스마】

왜, 자주 고종은 이런저런 개혁을 했는데 일본이나 외국이나 일본이나 청나라나 일본에서 계속 이런저런 짓을
저질러서 경제가 망하고 어쩌고하면서 그 효과를 보지못한 '억까'를 당했다는거 있잖아요.

아마 '맞는 말이지만' 그렇다면 왜 '그런 외국의 침략 의도'가 지나치리만큼 효과적으로 작동했는가에 대한 배경을
거의 생각하지 않는다는거.

마치 조선이 일본이 얏하고 음모 수치 140% 채워서 누르면 무조건 터질 수밖에 없는 것처럼.

기립하시오 카리스마!

그대는 어째서 꽁종끄튀르란 표현을 사용하지 않았나(적당)

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【카리스마】

사건-국면-구조라는 브로델의 이론을 이런데 써먹는걸 알면 브로델이 무덤에서 부활해서 저를 지중해에 빠뜨리겠지만
어쨌건 밀덕적으로 '사건'이 너무 절대화되고, '사건이 일어날 수 있던 국면과 구조'의 원리에 대해서 무심하다 못해 '인지'
자체를 못하는 느낌.

>>973 4렙죽창이 정말 군대만(...)으로 이기는 전략은 아니잖아요.
순간우위로 1차 목적을 달성하는게 목표지

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【카리스마】

>>975 진짜 콩종크튀르라고 부르기에는 너무 억지스럽게 가져온 표현이라 그걸 진짜로 가져오면 브로델이 진짜
무덤에서 부활할거 같아서요(아무말)

브로델을 부활시키려는 시도는 이렇게 무산됩니다.(아무말)

죽은 적이 있어야 부활을 하죠(착란)

아날학파 2세대의 유산은 아직까지도 현역이예요.

그 틀과 경제사회사적 시각이 아직도 메인스트림이니까.

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【카리스마】

지금 말한 빅토나 크킹이나 유로파 같은데서도 4렙 죽창이나 전열보병 60개 대대 메타로 찌르기.....가 있지만 어쨌건
여기서 이게 먹히려면 '암묵적으로 넘어가는' 몇 가지 구조가 그 전에 있어야하는 것처럼.

애초에 그 찌르기(....)가 먹히는건 그 게임들에서 (실제 역사에 비해서도 더 심하게)중국이 구조적으로 정치적 취약성을
노린 군사적 침투에 빠르게 국가적 응집력이 약해지는 체제라서 그런거고요.

오히려 중국보다 더 약한 지역강국 상당수는 약소국이 이런 찌르기로 무너뜨리는게 훨씬 어려운 것처럼.

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진짜 브로델이 뱀파이어로 살아날거 같아서(아무말)

약 40년 전에 죽은 사람 살려다 책 마저 쓰려는 목적이 아니군요.(어이)

사실 먹히는(...) 이유 중 하나가 조선이 중국 수도와 가까워서

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【카리스마】

그러니까 조선이 본질적으로 망해야할 나라다!라고 하는건 사건도 국면도 구조도 생각안하는 말 그대로 '주장'에
불과한 것이지만.........

이런저런 제도나 무기나 기술에서 노력을 했는데 일본에서 음모를 부리거나 경제적 압력을 가해서 무산된거다!
라고 하는거는 결국 '사건'에서 멈추는거죠.

그런데 여기서 그냥 영일동맹이나 그레이트 게임 같은 지나치게 넓은 거의 '구조(에 가까운)'부터 들이대는 것도
좀 위험하고.(이러면 반대로 숙명론이 되어버린다)

하긴 천명 떨궈서 확찢 해버리는게 목표긴 하군요.

승점 100점 채워서 뜯어봐야 명나라가 분열 안 되면 다시 밀 수 있을테니

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【카리스마】

그레이트 게임의 체스가 왜 일본이 조선을 상대로 한 음모와 사보타주가 지나치게 효과적으로 작동하게 되었는가를
연결하는 부분이 있다는걸 다들 신경 못쓴다는거.

요즘 유튜브로 뉴스를 몇번 봤더니 <정청래의 호통에 윤석열이 소스라치게 놀라고(이하생략)> 같은 제목을 가지는 이상한 것들이 추천영상으로 제시되네요.

대체 유튜브란 뭐하는 플랫폼일까(철학)

"일본의 음모에 취약했던 조선의 구조"라는 일차적인 요인을 무시하고 사건이나, 그레이트 게임같은 거대한 사건만 보는거군요-

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【카리스마】

'중간 고리'에 대해 심각하게 무지한건 바로 '덕'들의 특징이기도 하고.(세밀한 사건이나 반대로 지나치게 넒은 구조에
대해서는 쓸데없이 많이 알지만 그 둘을 '연결'하는 '과정'에 대해 너무 무심하다)

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【카리스마】

다음 어장 >>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　（＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-=ﾆ^⌒:: :: :: ｀丶　　　Ｃ　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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　　　　　　　　　 /:: /:: ／:: 人　　 (二¨⌒ヽｰ=≦Ζ∠|_:_ﾉ∠二.　　　　　　　|
　　　　　　　　　,:: /|: （:: ／／　 ⌒¨¨)ー…=ﾆ¨⌒＼　￣￣＼　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 ｛::｛人:: :: イ　 　 　 　 　 　 　 　 ／⌒＾＾>､　　　　　　　　　　 |
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=====================[이스마엘]======================================

오히려 시장조사 확실하게 한게?

그런거 잘 팔리고(냉정)

>>989 뭐죠 그 우파 유튜브 리버스같은 표제는(착란)

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【카리스마】

당연히 이 '과정' 부분이 제일 복잡하고 딱 떨어지지 않는 문제기도 하고요.

그야 지금 말한거에서도 '태생적으로 일본의 음모에 약하도록 설계된 국가'가 조선이었을리는 없으니까(.......)

...생각해보니 40~50대는 민주당 강세던가요 요즘?

그럼 잘 먹힐 포맷을 적절히 선택한 것 같기도(착란)

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【카리스마】

위에 말한 백군 적군 문제도 '적군이 가진 온갖 부조리한 전술적 실패'와 '공산주의 혁명으로 인한 대규모 내전'이라는
구조하에서.......

'중간 고리'에 대해서 '그냥 그렇구나'라고 넘어가는게 문제고.

공산주의 혁명에서 군대를 숙!청! 한다고 바로 다 숙청되는 것도 아니지만 그렇게 했다고 쳐도 그게 '군대가 무능해졌다'라는
단순한 결론만으로 끝나는거일 수는 없거든요.

까놓고 그냥 그렇게 되면 장교들 우르르 탈영해서 백군에 참여하지(.......)

>>997 이야기 보다보면...

뭔가 대숙청 시기 소련군의 이미지가 과거로 소급되서 작용하는 것 같은데요

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【카리스마】

대숙청 이후로도 어느정도 마찬가지고요.

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【카리스마】

흠, 일단 다음어장으로 >>1

끝!