추적중 : [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 757편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 02:30:40

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900 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 00:53:08

사체는 즐기기 위해서 소련군의 이미지만 그려두고 진행하고 있는데

냥이는 설계도를 그려와서 이미지에 가져다 대고 이거저거 설명을...

이거 문과랑 이과 사이의 그거 아녀??

901 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 00:53:57

사체는 대충 얼개만 짜서 뉘앙스만 느끼게 마는거고

냥이는 그걸로 시물레이션을 돌리려고 하는거고요

902 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:54:05

사실 잡담판에서 이런 이야기가 있었다,

하지만 어장에서는 이러이러할거다

라고 설명하면 되지만

그럴경우 최소 한시간 이상을 설명 레스만

올려야함.

그건 기력낭비고 호흡낭비고 시간 소모가 너무 큼

그래서 가급적이면 TMI도 안하려고 함.

그래서 광어 너는 나에게 정보를 제공하는 거라고 하지만

나는 강제성을 느낀다는 거임

이해함????

903 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 00:54:06

근데 애초에 검머소 소련군 컨셉 자체가 그거 아니었음?

동급제대는 죽어도 못 이기니 이겨놓고 싸우겠다며 제대당 머릿수랑 화력을 극단적으로 높인 거.

904 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 00:55:07

상급부대 화력의 의존도가 심하다는 건 이 컨셉상 어쩔 수 없으려나.

905 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 00:55:11

ㄴㄴ

"동급제대 싸움은 안한다"에요

906 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:55:37

ㅇㅇ 알겠음.

907 이름 없음 (RR5JuEvDz.)

2024-06-15 (파란날) 00:55:46

못한다가 아니라 안한다에 주목

908 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 00:56:17

이건 어장에도 몆번이고 강조되는건데

"동급제대는 어차피 못이기니 우리는 숫자로 뭉갠다"

가 교리입니다.

그니까 중대싸움에 대대를 들이민다는거에요

909 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:56:44

너는 정보 제공과 단순 가정을 통해서

이런 걸 생각해보라고 던져주는 거지만

나는 그걸 처리할 능력이 근본적으로 딸리는 병신이기 때문에

그걸 소화를 못해.

그래서 그걸 통째로 수용하거나

통째로 버려야된다고.

그래서 나한테는 네가 "내 편집자" 행위를 하는 걸로

네 입장에서는 "오해"를 하게 되지.

910 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 00:56:48

아하, 못이 아니라 안.

늬앙스적으로 꽤 차이가 있지 그거.

911 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 00:57:51

연재의 템포가 끊기면서 흥이 팍 죽어버리니 가볍게 이미지만 그릴만큼의 정보가 필요하다. 인건가?

912 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 00:57:54

그리고 피치못하게 동급제대 싸움이 되면 생존성 보장을 위해서 자동화기니 상급부대 화력이니 하는게 붙는겁니다.

913 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 00:58:27

검머소 때도 느꼈지만 여기 소련은 의외로 저강도 분쟁이라는 특수전은 외외로 약하려나?

OTL도 명성에 비해서 약하다고는 하지만 그건 미군측 평가였고.

914 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:59:47

그래서 아까같은 경우도

네가 보기엔 충분히 데이터가 있으니까

데이터 뽑아서 나한테 들고 왔는데

내가 생각하기엔 그런 의도로 굴린 게 아닌 데이터들이

여기저기서 긁어모아져서

하나로 뭉쳐져서 수치화가 되니까

"그 부분은 그게 아니다."

고 내가 했는데

네 대답은

"데이터가 충분하므로 나왔다."

라고 "동문서답을 했지."

915 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:00:06

분대 대 분대 싸움에서 못 이길 거 같으니 분대 수를 늘리고 기총을 주자!보단 분대 대 분대가 아니라 분대면 소대를, 소대면 중대를 때려 박고 유사시를 위해 화력과 구성원을 늘려라인감.

916 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:00:39

앗, 이미지랑 어긋난건가.

917 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:00:44

ㅇㅇ 알겠음.

918 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:00:50

그으래서 이건 소통의 문제라고 보는게 맞을듯요

동급제대 싸움은 안한다는 내용이 왜 하급제대에 상급부대의

지원이 과도하게 붙었다가 되는지는 모르겠지만요

919 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:01:57

냥이 쓰담쓰담 .dice 1 100. = 80

920 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:02:39

아우... 본론은 시작도 못햇는데...

921 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:02:41

그래서 내가 남산에서처럼 도약하지 마라.

라고 하는 건

어장의 데이터가 있고,

내가 그걸 물어봤으니

수치화해서 가져와도 된다, 가 아니라는 거임.

그런데 >>914가 나오니

"아니 이 새끼 어장 안봤나???" 같은 말이 나오는거고(.....)

922 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:03:02

한국군 입장에서는 과도한 것이 맞...흠, 근데 알보병 입장에서 화력지윈은 많으면 많을 수록 좋은 거지만.

923 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:03:25

본, 본론....??? 공군까지 나오는건가....??

924 이름 없음 (RR5JuEvDz.)

2024-06-15 (파란날) 01:03:40

저쪽 동급 제대에게 기습당하면 버티긴 해야 하니까

925 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:03:58

냥이의 개벽어장이 진도가 나가지 않는 이유

926 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:04:14

(정주행 중인 검머소의 군제를 보고 왔다)

...음, 공군이 안 나올 수는 없겠네.

927 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:04:41

내가 물어본다-> 어장+현실 데이터로 뭘 들고 온다

가 아니라고 기본적으로

갑자기 그게 훅하고 들어오면

내 입장선

광냥이의 사체 어장 문서 편집으로 밖에 안보임.(....)

928 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:05:27

알겠음. 그럼 이제 냥이는 참고용 현실 데이터만 이야기 하겠음. ㅇㅇ

929 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:05:51

동급제대 전투는 안한다.

가능하면 동급제대 전투는 피한다.

하지만 전투가 있을경우 생존성을 보장받기 위해 이탈하거나

지원요청을 한다.

선제공격은 숫적 또는 질적 우위일때만 한다.

930 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:06:52

사실 이 문제는 원역사의 소련군에서, 다른 팩터로 터진 문제입니다.
동급제대에서 소련군이 단일제대, 즉 온리 보병-보병, 기갑-기갑, 심지어 포병-포병에서도 생긴 문제였어요.
그 이유는 너무 가벼워서였고

931 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:08:37

근데 검머소면 충분히 무겁지 않음?

아니면 무거운 건 좋은데 과하게 무겁다?

932 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:08:39

가볍다는건 질량?

933 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:08:46

>>929가 이제 실제적으로 전투가 있을경우 혼성제대 보병-기갑or 보병-포병or 기갑-포병 이리 굴러갔습니다.
따져보면 쿠르스크부터 베를린 전투에서 독일군이 저지를 못한 이유가 이러한 혼성제대에 대해서 대비를 못했던게 동부전선에서 교환비내지 극단적으로 전략목표 달설 실패가 터진 이유고요.

934 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:09:05

냥이가 이해한 것으로 보면 과도하게 무거운거죠

935 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:09:20

전투질량에 있어서 대대단위라쓰고 실제는 중대내지 소대급 질량이였음(...)

936 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 01:09:55

소대급까지 내려가면 너무 심각한거 아닌가....?

937 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:10:14

가드맨이여?

대대가 중소대급 질량이면?!

938 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:10:27

그래서 지속적으로 피해를 강요받아야됬고, 그래서 제시된게 이제 이 사실상 최초의 APC, BTR이였음. 사실 이건 1945년 이후부터 기본으로 제시됬었음.

939 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:10:36

그게 초반에 너무 갈려서....

그래서 연대라고 쓰고 소위가 지휘하는 곳도 있었음

940 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:11:25

>>939

이 부분은 검머소에서 해결이 얼추 됬겠네?

초반 갈리는 것을 최소화했으니.

941 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:12:51

분대단위의 생존력 구성과 지속적인 작전능력을 보장받기위해서 트럭을 넘어선 전투형 장갑차량을 요구했고 이게 바로 그 유명한 BTR시리즈의 탄생임.
그이후 이제 이러한 BTR시리즈랑 같은게 이제 BMP고

942 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:13:40

그 츄럭의 다이스 배경이 여기였구만?

943 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:13:49

그래서 내가

광냥이랑 오펠른 이야기가 공감을 못하고 아니라고

부정한거고

백사병 상 이야기에 멘탈 나간 것도 갖은거에요

"아니;;;;, 그거 아니라고"(으아아아악)

944 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:14:23

>>939 그 수정해주시죠. 계속 갈렸습니다.
그래서 이 모든 소련군은 기본단위형 전투사단 체제가 됩니다. 이게 뭐냐? 최소 전투단위 대대급으로 해서, 대대 단위급이 모든 전투의 핵심기본단위가 되서 화력이나 기타등등이 돌아가는 구조가 됨여

945 이름 없음 (xBzaxhpCYI)

2024-06-15 (파란날) 01:15:21

애초에 현장 제대가 뭘 할 거라고 기대를 안, 못 하는 상황에서의 체계구만

946 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:15:37

극단적으로 해서 한 1960년이후에는 차량화 보병사단은 이런 대대 한 6-8개붙으면 사단, 차량화 보병여단은 이런 대대 5개붙고 기타 등등 붙으면 여단

이런 구조가 됬습니다.

947 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:16:02

그거 대대 전투단이네?

948 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 01:16:44

ㄴㄴ 대대전투단이라기 보다는 대대전투단위화에오

949 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (uKmikSS/.U)

2024-06-15 (파란날) 01:17:00

아니다 저거 동전사식 모듈화구나

950 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 01:17:20

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048140/recent

여기의 연장선으로 어장 재밌었냐고 물어보는 것도

같은 맥락인데

"순전히 내 재미 목적으로 이리저리 굴린거라."

다른 사람들이 보기에 어떨지 잘 모르겠고

내용에 동의하시냐는 의미임(먼산)