0
사체◆HU365l1CT.
(LF6bkO.WB2 )
2024-06-14 (불탄다..!) 02:30:40
. , 'ヽ::://::/::::::::>、_ > />´ヽ/⌒ヽ、‐<´:::::::ヽ\ 〉、 /::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::\>z', V,ハ /::::::::/{~~~マヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l> ヽ\ . /::::::::::| | .マ ヽ::::::::',:::∧::::∧| l l ::::::::::::::|_l__ } -- ',::::::::::::::ト:::::::}| | | ::::::::::::::,==ミ j,ィ==ミ::::l:::::::::l }:::::}| | | |:イ::::::圦ヒリ Vリノ:::::l:::::::::l/:::/l| | | |! ',::::::::: }:;イ:::::::,'::::/ | | | |! ',::::::::::. /イ.|:::::::{_イ{∧| ├i┘ |! マ::::::::\ ` |::::::,' /:\~:::| l! ヽ:::::::| >ー=彡ヘ !:::::i /: : : : :\:::| }:::::!/: : : : : : 「: :|:::::|: : : : ::/: : :\ |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: /:/: : : :-‐=ミx |::::l: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:/: : : : : : : :. |::::|: : / : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : {/: : : : : : : : : | |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :V〉.: : : : : : : :| |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : | /:ー:ミ>、: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :! |: : : :\: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:| _ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::/: :| }: : : : : : : : :人: : : : \:/.: : : : : : : : : : :八 }: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :イ{:::::ヽ __ x―く_: :_x‐… 、}:_:_:/: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉、::::::\ ___ __x―ー/ r(__厂__>ー'⌒ \: \: : : : : : : : :ニ=_:_:_:_:_:/ ヽ:::::::::::::::::::::ヽ /⌒ニ=: :し「:」==「::くノ⌒7 l: : :|: : : : : _:∠二¨\i:i:i:} `¨ ⌒);ハ:! /: : : : : : : : ヽ〃ー_ぅ辷ニ/ ィ 厶-┴…ァ' : : : : : : : : :`^{ __ / {: : : : : : : : : : {{ ̄ ー'¬ニ イ: :ヾー、:〃: : : : : __: : : : : V⌒^ニ=‐- _ 、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : } _\: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ) 厂\_:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ァ:'⌒^:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニニ/ . /=ニニニニニ ̄三}厂三¨¨^⌒丶 { 〈\: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニニ/ ー==ニニニニ〃ニニニニニニニ ̄`ー\: : : : \: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´  ̄ ¨7/⌒´ ̄ ¨¨ ー-=ニニニニ` ―ー――=彡ニ=- ¨ //  ̄¨ ー=ニ二三三二ニ=- ¨ =========[사체]===================================== ☆748☆ 1-700:anchor>1597039139>0 701:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039186/ 702:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039209 703:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039267/ 704:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039303/ 705:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039358/ 706:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039391/ 707:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039452/ 708:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597040078/ 709:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041108/ 710:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041164/ 711:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041207/ 712:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041251/ 713:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041291/ 714:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041350/ 715:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041425/ 716:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597042099/ 717:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597042134/ 718:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044104/ 719:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044189/ 720:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044254/ 721:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044321/ 722:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044402/ 723:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044480/ 724:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044534/ 725:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046088/ 726:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046146/ 727:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046185/ 728:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046204/ 729:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046234/ 730:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046270/ 731:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046284/ 732:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046334/ 733:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046392/ 734:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046436/ 735:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046467/ 736:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046497/ 737:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046522/ 738:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046566/ 739:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046567/ 740:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046626/ 741:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046699/ 742:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046750/ 743:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046855/ 744:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046944/ 745:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047059/ 746:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047135/ 747:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047218/ 748:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047340/ 749:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047408/ 750:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047555/ 751:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047683/ 752:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047826/ 753:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047922/ 754:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047954/ 755:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047975/ 756:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048076/
900
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:53:08
사체는 즐기기 위해서 소련군의 이미지만 그려두고 진행하고 있는데 냥이는 설계도를 그려와서 이미지에 가져다 대고 이거저거 설명을... 이거 문과랑 이과 사이의 그거 아녀??
901
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:53:57
사체는 대충 얼개만 짜서 뉘앙스만 느끼게 마는거고 냥이는 그걸로 시물레이션을 돌리려고 하는거고요
902
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:54:05
사실 잡담판에서 이런 이야기가 있었다, 하지만 어장에서는 이러이러할거다 라고 설명하면 되지만 그럴경우 최소 한시간 이상을 설명 레스만 올려야함. 그건 기력낭비고 호흡낭비고 시간 소모가 너무 큼 그래서 가급적이면 TMI도 안하려고 함. 그래서 광어 너는 나에게 정보를 제공하는 거라고 하지만 나는 강제성을 느낀다는 거임 이해함????
903
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:54:06
근데 애초에 검머소 소련군 컨셉 자체가 그거 아니었음? 동급제대는 죽어도 못 이기니 이겨놓고 싸우겠다며 제대당 머릿수랑 화력을 극단적으로 높인 거.
904
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:55:07
상급부대 화력의 의존도가 심하다는 건 이 컨셉상 어쩔 수 없으려나.
905
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:55:11
ㄴㄴ "동급제대 싸움은 안한다"에요
906
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:55:37
ㅇㅇ 알겠음.
907
이름 없음
(RR5JuEvDz. )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:55:46
못한다가 아니라 안한다에 주목
908
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:56:17
이건 어장에도 몆번이고 강조되는건데 "동급제대는 어차피 못이기니 우리는 숫자로 뭉갠다" 가 교리입니다. 그니까 중대싸움에 대대를 들이민다는거에요
909
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:56:44
너는 정보 제공과 단순 가정을 통해서 이런 걸 생각해보라고 던져주는 거지만 나는 그걸 처리할 능력이 근본적으로 딸리는 병신이기 때문에 그걸 소화를 못해. 그래서 그걸 통째로 수용하거나 통째로 버려야된다고. 그래서 나한테는 네가 "내 편집자" 행위를 하는 걸로 네 입장에서는 "오해"를 하게 되지.
910
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:56:48
아하, 못이 아니라 안. 늬앙스적으로 꽤 차이가 있지 그거.
911
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:57:51
연재의 템포가 끊기면서 흥이 팍 죽어버리니 가볍게 이미지만 그릴만큼의 정보가 필요하다. 인건가?
912
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:57:54
그리고 피치못하게 동급제대 싸움이 되면 생존성 보장을 위해서 자동화기니 상급부대 화력이니 하는게 붙는겁니다.
913
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:58:27
검머소 때도 느꼈지만 여기 소련은 의외로 저강도 분쟁이라는 특수전은 외외로 약하려나? OTL도 명성에 비해서 약하다고는 하지만 그건 미군측 평가였고.
914
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 00:59:47
그래서 아까같은 경우도 네가 보기엔 충분히 데이터가 있으니까 데이터 뽑아서 나한테 들고 왔는데 내가 생각하기엔 그런 의도로 굴린 게 아닌 데이터들이 여기저기서 긁어모아져서 하나로 뭉쳐져서 수치화가 되니까 "그 부분은 그게 아니다." 고 내가 했는데 네 대답은 "데이터가 충분하므로 나왔다." 라고 "동문서답을 했지."
915
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:00:06
분대 대 분대 싸움에서 못 이길 거 같으니 분대 수를 늘리고 기총을 주자!보단 분대 대 분대가 아니라 분대면 소대를, 소대면 중대를 때려 박고 유사시를 위해 화력과 구성원을 늘려라인감.
916
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:00:39
앗, 이미지랑 어긋난건가.
917
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:00:44
ㅇㅇ 알겠음.
918
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:00:50
그으래서 이건 소통의 문제라고 보는게 맞을듯요 동급제대 싸움은 안한다는 내용이 왜 하급제대에 상급부대의 지원이 과도하게 붙었다가 되는지는 모르겠지만요
919
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:01:57
냥이 쓰담쓰담 .dice 1 100. = 80
920
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:02:39
아우... 본론은 시작도 못햇는데...
921
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:02:41
그래서 내가 남산에서처럼 도약하지 마라. 라고 하는 건 어장의 데이터가 있고, 내가 그걸 물어봤으니 수치화해서 가져와도 된다, 가 아니라는 거임. 그런데 >>914가 나오니 "아니 이 새끼 어장 안봤나???" 같은 말이 나오는거고(.....)
922
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:03:02
한국군 입장에서는 과도한 것이 맞...흠, 근데 알보병 입장에서 화력지윈은 많으면 많을 수록 좋은 거지만.
923
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:03:25
본, 본론....??? 공군까지 나오는건가....??
924
이름 없음
(RR5JuEvDz. )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:03:40
저쪽 동급 제대에게 기습당하면 버티긴 해야 하니까
925
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:03:58
냥이의 개벽어장이 진도가 나가지 않는 이유
926
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:04:14
(정주행 중인 검머소의 군제를 보고 왔다) ...음, 공군이 안 나올 수는 없겠네.
927
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:04:41
내가 물어본다-> 어장+현실 데이터로 뭘 들고 온다 가 아니라고 기본적으로 갑자기 그게 훅하고 들어오면 내 입장선 광냥이의 사체 어장 문서 편집으로 밖에 안보임.(....)
928
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:05:27
알겠음. 그럼 이제 냥이는 참고용 현실 데이터만 이야기 하겠음. ㅇㅇ
929
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:05:51
동급제대 전투는 안한다. 가능하면 동급제대 전투는 피한다. 하지만 전투가 있을경우 생존성을 보장받기 위해 이탈하거나 지원요청을 한다. 선제공격은 숫적 또는 질적 우위일때만 한다.
930
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:06:52
사실 이 문제는 원역사의 소련군에서, 다른 팩터로 터진 문제입니다. 동급제대에서 소련군이 단일제대, 즉 온리 보병-보병, 기갑-기갑, 심지어 포병-포병에서도 생긴 문제였어요. 그 이유는 너무 가벼워서였고
931
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:08:37
근데 검머소면 충분히 무겁지 않음? 아니면 무거운 건 좋은데 과하게 무겁다?
932
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:08:39
가볍다는건 질량?
933
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:08:46
>>929가 이제 실제적으로 전투가 있을경우 혼성제대 보병-기갑or 보병-포병or 기갑-포병 이리 굴러갔습니다. 따져보면 쿠르스크부터 베를린 전투에서 독일군이 저지를 못한 이유가 이러한 혼성제대에 대해서 대비를 못했던게 동부전선에서 교환비내지 극단적으로 전략목표 달설 실패가 터진 이유고요.
934
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:09:05
냥이가 이해한 것으로 보면 과도하게 무거운거죠
935
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:09:20
전투질량에 있어서 대대단위라쓰고 실제는 중대내지 소대급 질량이였음(...)
936
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:09:55
소대급까지 내려가면 너무 심각한거 아닌가....?
937
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:10:14
가드맨이여? 대대가 중소대급 질량이면?!
938
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:10:27
그래서 지속적으로 피해를 강요받아야됬고, 그래서 제시된게 이제 이 사실상 최초의 APC, BTR이였음. 사실 이건 1945년 이후부터 기본으로 제시됬었음.
939
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:10:36
그게 초반에 너무 갈려서.... 그래서 연대라고 쓰고 소위가 지휘하는 곳도 있었음
940
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:11:25
>>939 이 부분은 검머소에서 해결이 얼추 됬겠네? 초반 갈리는 것을 최소화했으니.
941
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:12:51
분대단위의 생존력 구성과 지속적인 작전능력을 보장받기위해서 트럭을 넘어선 전투형 장갑차량을 요구했고 이게 바로 그 유명한 BTR시리즈의 탄생임. 그이후 이제 이러한 BTR시리즈랑 같은게 이제 BMP고
942
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:13:40
그 츄럭의 다이스 배경이 여기였구만?
943
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:13:49
그래서 내가 광냥이랑 오펠른 이야기가 공감을 못하고 아니라고 부정한거고 백사병 상 이야기에 멘탈 나간 것도 갖은거에요 "아니;;;;, 그거 아니라고"(으아아아악)
944
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:14:23
>>939 그 수정해주시죠. 계속 갈렸습니다. 그래서 이 모든 소련군은 기본단위형 전투사단 체제가 됩니다. 이게 뭐냐? 최소 전투단위 대대급으로 해서, 대대 단위급이 모든 전투의 핵심기본단위가 되서 화력이나 기타등등이 돌아가는 구조가 됨여
945
이름 없음
(xBzaxhpCYI )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:15:21
애초에 현장 제대가 뭘 할 거라고 기대를 안, 못 하는 상황에서의 체계구만
946
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:15:37
극단적으로 해서 한 1960년이후에는 차량화 보병사단은 이런 대대 한 6-8개붙으면 사단, 차량화 보병여단은 이런 대대 5개붙고 기타 등등 붙으면 여단 이런 구조가 됬습니다.
947
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:16:02
그거 대대 전투단이네?
948
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:16:44
ㄴㄴ 대대전투단이라기 보다는 대대전투단위화에오
949
타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY
(uKmikSS/.U )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:17:00
아니다 저거 동전사식 모듈화구나
950
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM )
Mask
2024-06-15 (파란날) 01:17:20
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048140/recent 여기의 연장선으로 어장 재밌었냐고 물어보는 것도 같은 맥락인데 "순전히 내 재미 목적으로 이리저리 굴린거라." 다른 사람들이 보기에 어떨지 잘 모르겠고 내용에 동의하시냐는 의미임(먼산)
끝.