0
사체◆HU365l1CT.
(LF6bkO.WB2)
2024-06-14 (불탄다..!) 02:30:40
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818
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:03:58
질문해도 되나요?
819
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:05:48
그니까 COH1로 비유하자면, 1cp부터 무조건 건물지으면 120mm 박격포 요청가능! 이런데, 초반에 독일이 찌르고 들어오는 MG42나 2부대나올때 스플린트로 3부대 나오는걸 못막고,전차군단 상대로는 좀빨리 오는 장갑차와 장갑차를 카운터 칠게 딱히 없다는거여.
820
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:05:55
넹.
821
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:06:07
822
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:06:18
상위 제대의 화력이 너무 크다.
823
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc)
2024-06-15 (파란날) 00:06:47
검머소의 소련이면 원자력노하우가 엄청 쌓였을 것같은데 민간용 원자력선이라던가도 있지 않을까?
824
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:07:21
이것이 화력이 아니라 실질적으로 돌아가서 정보, 통신,수송 이런거까지 너무 크게 전투단위에 지대한 영향을 미치도록 잡혀있다.
이걸 호이식으로 하면 3보 9포 이정도임.
825
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:07:48
그으으으러니까 킴네 군대는 화력자산을 밑으로 내린거잖아요? 대대급 화력을 중대에게 지원해주고, 사단급을 대대에게 지원해주고 등등
826
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:07:50
하위제대에도 충분한 화력이 재공된다고 생각했는데
직사화기나 대전차 소총
박격포 등은 충분 이상으로 보급되지 않았어???
827
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc)
2024-06-15 (파란날) 00:07:57
원자력비행기라던가 원자력기관차라던가 원자력트럭이라던가 원자력위그선이라던가 별거 다 만들어서 써봤을 것같은데.
828
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:08:11
3보 9포를 넘어, 6보 12포 3로켓포 3방공 3대전차
이정도임. 여기에 부속지원이 한 2개씩 겹쳐들어가고
829
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:09:09
>>826 그 화기중대 단위가 보병대대급이여. ㅇㅇ 중대지원화기로 그게 가면 또 보급수요가 지랄나지.
830
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:09:20
어떤 부분이 그런 내용으로 이어졌는지
감이 안잡혀서
네 말을 이해 못하겠다만
831
매너티◆5cxs25tCkU
(g973FXcaqU)
2024-06-15 (파란날) 00:09:31
상위제대끼리 쾅 하고 들이박으면 걍 상대가 갈리는데 연대이하 대대급의 소규모 교전에선 갑갑한건가..
832
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:10:16
>>830 이게 가장 중요한 문제임. 그 중대가 몇발정도를 가지고 있을거 같음?
833
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:11:30
소련군은 소부대 전투에서 두드러지는
유연성 문제에 피해가 커지니까
하위 제대에서부터 자동화기를 활용해서
동 제대 기준에서 화력 우위를 달성하는 것을 목표로
한다라고 언급하긴 했지만
솔까 지금 네가 하는 말이 어디서 파생되서
나오는 건지를 모르겠음
834
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:11:53
그럼 실제 전투에 들어가서,
1. 소련중대는 당연히 자기가 가진 대대급 화력자산을 쓴다
2. 독일이 빙다리핫바지도 아니고, 당연히 대대급 화력지원을 요청한다
3. 그럼 이 대대급 화력지원을 접하면 중대가 사단급 화력지원을 요청한다
4. 그래서 독일군이 뚫리면 다행이지만, 못뚫으면 서로 가진 화력자산의 집중이 일어난다
5. 그렇게 소련입장에서 병목현상이 일어난다.
6. 근데 상위급 화력자산을 밑으로 내렸으면서 인원수를 엄청나게 조정하지는 않았을거니 실제로 적과 전투하는 보병의 수는 줄어든다
이런 찐빠가 일어나서 병목현상이 오고 통신하느라 자원이 낭비된다?
835
매너티◆5cxs25tCkU
(g973FXcaqU)
2024-06-15 (파란날) 00:12:12
필연적인 수송력의 한계로 인한 전투지속력 문제..?
836
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:12:26
화기중대 단위에서 대충 직사화기류(보병포),대전차화기, 박격포를 전투중에 한 30-50발 쓴다 가정합시다
그리고 이걸 대충 직사화기반 3소대, 대전차반 3소대, 박격포반 2소대. 이리 넣었다 합시다.
837
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:13:24
그리고 저기다가 독일군은 기동할 공간이 있디만 소련은 머릿수가 많다보니 기동할 공간이 적어서 반격맞으면 그냥 맞아야한다?
838
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:14:42
그러면 이걸 위해서 트럭이 한 4-5대가 전시로 붙어야되니까, 한 7-8대가 화기중대를 위해서 대기해야됨.
839
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:15:55
>>838 그럼 그 트럭을 보호하기위해 또 보병이 필요하겠네요
840
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:16:18
841
창공의 갈망자◆Y1pxJ9UMIg
(esu9mx0gSc)
2024-06-15 (파란날) 00:16:27
즉 하위제대까지 화력을 확대하면 거기에 들어갈 탄약만 얼마냐 이건가...
842
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(LSFhniB9fI)
2024-06-15 (파란날) 00:16:44
대대에 붙는 화기중대가 너무 비대하고 잡아먹는 자원도 너무 많다?
843
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:17:33
근데 이러면 두돈반 기준으로, 7-8대면 7-8개 분대고, 3각 편대 기준, 2-4개 소대- 약 1개 중대정도임.
화기중대가 최소치기준으로도 보급을 잡아먹기 시작하네?
844
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:19:04
근데 문제는 이화기중대가 지금 대충 극단적으로 말해 보병대대에 정규 3중대에 본부반합쳐서 실질 2개중대씩은 잡혀있을꺼고 여기에 대대급 단위이니 연대급까지 가겠지?
그러면 독일군이 중대급일경우, 소련군은 같은 중대싸움에 대대-연대의 자산이 배치됨. 그럼 지휘통제는 누가할까?
845
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:20:03
그리고 대대급부터는 야전에서 정규적인 포대도 지원을 받지요? 그걸 통제내지 지원할 사람은?
846
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:20:36
847
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(LSFhniB9fI)
2024-06-15 (파란날) 00:21:18
고작 중령이 저런거 하면 나가 죽죠 아ㅋㅋㅋㅋ
848
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:21:32
이 상황에서 중대급 소부대 전투에서 전투통제나 전투지시에 문제가 있을까여 없을까요?
그래서 저번에도 말했지만, 킴소련의 소련군은 전투반경이 질량적으로 큽니다.(mass개념)
849
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:22:38
한가지 씽크빅적 해결책: 대충 화공기술을 50년 가속시켜서 80미리로 105미리급 화력을 내면 문제낫띵(헛소리)
850
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:22:45
그래서 저번에 계속해서 오펠른상이랑 냥이랑 같이 이야기한게, 이거 카운터 맞으면 주저앉는거고, 이 카운터를 안맞아서 이긴거라고 한거에요.
왜냐고요? 원래 공세는 보병이하는데 보병이 저리 무거운거 들고 어떻게 공세를 합니까.
851
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:24:45
아하 톱쟝의 경보병 사랑이 여기서(?)
852
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:25:09
그래서 오펠른상 같은경우에는
'화력자산이 드글드글해서 일단 가면 거의 제대가 사라지긴 하는데, 몇번 막히면 주저않는다고 진짜로 워게임 돌렸고'
냥이는 지형자산 기준으로 하여, 화력자산의 접촉점이 없는 상태를 가정한- 1941년 소련군의 가장 문제를 가져와 접촉점이 없는 상태에서의 양상진행 기준으로 할때, 카운터 맞으면 주저앉는다고 판단한겁니다.
853
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:26:12
근데 문제는 그거임.
"나는"
그런 의도로 굴릴 내용들이 아닙니다.
이게 지난번에 나랑 너랑 싸움난 이유하고 연결되는 건데
"내가 전개한 내용은, 소련군이 소련 인민을 모조리 학살하기
위해 미친짓을 하고 있는 상황에서."
"일년동안 처절히 준비해서, 동원된 거대한 병력과."
독일군의 장점이 여러 복합적 요인으로 망가져
확실한 승리를 거뒀다.
임.
그래서 작중에서도 그런 식으로 직접 언급을 한거고
854
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:26:14
그리고 이러한 카운터전술이후 양상에 있어, 저런 다양한 화력자산은 기동력이 없어질경우 보충및 조직구축이 많이 힘들어지고.
855
이름 없음
(qpU6AS/P5A)
2024-06-15 (파란날) 00:27:30
(이거 잘못하다 불탈각인데)
856
창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs
(esu9mx0gSc)
2024-06-15 (파란날) 00:27:51
그럼 이 시기의 소련군은 결과적으로 차량화와 기계화에 심혈을 기울여야 했거나 수요를 크게 느꼈을 거라는 건가?
857
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc)
2024-06-15 (파란날) 00:27:56
보병을 몽땅 기계화하던가 차량화시켜서 보병에게 쥐어준 화력을 전투차량에게 분산시켜놔야 하겠는데??
858
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:27:57
그러니까 광냥=상이랑 오펠=상을 갈아넣으면 저 목적에 따른 교리를 깎아올수 있다고요(?)
역시 문과는 목표를 제시하고 이과는 그걸 구체화하지
859
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:28:00
>>853 그래서 그걸 알아서, 일년동안 철저히 준비한걸 감안해서 >>852를 냥이가 낸거임. ㅇㅇ
860
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:29:27
이런 화력형 제대들은 작계 준비가 쌓이면 쌓일수록, 속칭 예상치못한 공격내지, 작계가 전제하지않는 카운터 받으면 계획이 틀어짐.
861
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:29:37
그래서 편제를 지나치게 자세하게 그리는 것도
컷했고
소련군 작전 목적이 독일 역사도시의 해체이기 때문에
포병단과 스탑카 직할에 중포들이 결집된 거고
그런 상황에서
갑자기 검머소 소련군은 너무 무거워서
몇대 맞으면 주저 앉는다
같은 소리가 나오니까
내가 계속 너보고 어장 안봤냐고 하는 거임
862
흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek
(8xVGj60JHc)
2024-06-15 (파란날) 00:30:12
(저걸 1년전에 각잡고 설명했으면 얼마나 좋았을까)
863
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:30:58
그러나, 독일군은 소련군에 대항하여, 자신들의 장점을 살리기위해 기동을 통한 기습적 우세적 전역확보와 이를 통한 방어선 와해를 위한 진격을 추진하였으므로, 이게 카운터가 안된거지 ㅇㅇ
864
창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs
(esu9mx0gSc)
2024-06-15 (파란날) 00:31:09
결론: 당시 우리가 알고 있던 것보다 검머소 소련군은 기계화가 끝내주게 잘 되어있었다. 왜냐하면 탄약은 누가 옮기고 포는 누가 드느냐는 문제로...
865
광어냥이◆OdWP00iOaY
(s8/ElnevBE)
2024-06-15 (파란날) 00:31:33
>>861 그게 같은 소리에요 사체상.
866
창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs
(esu9mx0gSc)
2024-06-15 (파란날) 00:32:30
이런 체제면 일단 있는 기갑은 모두 기동방어 내진 소방수로 굴리고 보는 건가.
867
사체◆HU365l1CT.
(3NfXrjFtjM)
2024-06-15 (파란날) 00:33:18
아니 병신아
그게 아니라
애초에 "그런 내용"이 아니라고
내가 어장에서 묘사한건
독일군 손실은 극대화하고
소련군 손실은 최소화하기 위해서
노력한 결과였지.
이게 현실적으로 어떤 구조인지를 작중에서
언급을 "안"했잖아
타냐상이 비유적으로 언급한 12보 5포도 현실적으로
어렵다고 결론 나오니까 포기했다고 언급했고
"내가 정확히 어떤 구조인지를 이야기를 안했는데."
"네가 그 데이터를 왜 가지고 있느냐"는 거지
868
MR.GURPS◆smg8G5ozng
(HmClXEJTmc)
2024-06-15 (파란날) 00:34:43
....편제란건 결국 교리와 무기사정을 보고 짜올리는거니 지금까지 굴린 상황을 보니 자연스레 구조가 보일 정도였다던가?
끝.