추적중 : [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 757편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 02:30:40

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798 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:51:15

압도적 동원력을 펼친것도, 낙지군의 의지를 꺾기 위한것이겠군요

799 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:52:01

일단 포병의 문제가 뭘까요 여러분?

800 수면부족◆CSZ6G0yP9Q (O3p2qhBQ5A)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:52:12

기선을 잡고 상대의 기세를 꺽는 것.
그리고 명분을 잡는 것
이길 수 있는 기회를 잡았을 때 공세할 것.
이것도 손자병법에서 논하는 것들이고요.

801 MR.GURPS◆smg8G5ozng (q4bPr2HQOY)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:52:20

데이터가 링크가 되면 이거 시스템끼리 호환이 된단 말이니까.... 미소합동항모전단의 모든 미사일을 통합적으로 처리할 수 있다.....?

802 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:53:01

포병은 현대전에서 신이긴 하지만, 기갑격파 비율도 많이 높았지만, 왜 포병의 기꼐화는 부차적으로 취급되어서 지금도 그다지 안왔을까요?(한국이 이상한거)

803 사체◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:53:06

물리고 물리고 물린 거에여

병력이 많으면 유리하다-> 병력이 많으면 아군이 겁을 덜먹는다

->병력이 많으면 적이 불안해한다-> 병력이 많으면.....

ETC ETC ETC

804 수면부족◆CSZ6G0yP9Q (O3p2qhBQ5A)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:53:43

포병의 문제? 자체 방어력의 부족하고 주요 표적으로 위치가 노출되면 험한 꼴을 당한다.
기동력에 한계가 있다

805 사체◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:54:15

>>802 무겁고, 느리니까 그런 이유로

빠른 대처가 어려운 경우도 있고

806 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:54:36

저번에도 말했던 얘들은 결국 단위제대단위에서 독일군이 중대있으면 대대끌고오거나 여단끌고 와서 이겼다. 이소리가 나왔던게 이 포병과 연결된 이유입니다.
그 단위전투대대에서 얘들이 포대단위잖아요? 이 포대제어가 드럽게 힘든데다가, 가장 문제는 이 포병의 역할이 그다지 완벽히 정해지지도 않았습니다.

807 수면부족◆CSZ6G0yP9Q (O3p2qhBQ5A)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:54:49

지속화력이라는 장점도 보급이 유지되었을 때의 이야기고

808 에스라◆aH/XhimeAc (ndIJHD8aWE)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:55:49

그게 더 싸서? 화력으로 기동을 막아버리는건 ㅈㄴ 비싸니까

809 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:55:52

그래서 실제 역사에서 소련군의 포병은 어디에 쓰였느냐? 한다면 결국은 이 기동저지역할에 포커스를 맞췄거든요.
그리고 이게 초반에 독일군의 전술에 카운터 당했고.

810 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:56:57

기동저지를 위해서는 화력지원을 원할하게 하기위한 보병포나 박격포가 필요하며, 이러한 보병포나 박격포는, 독일군 포병이 소유하고 있던 속칭 대포격사격에 매우 취약했습니다.

811 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:57:55

그럼 계속해서 이런 문제가 생기는거에요.
보병포나 박격포가 보병사단에서 분리되었다. 그리고 정규포병내지 사거리를 위해서는 지속적으로 '포병의 전투력을 유지하는 수단이 계속해서 필요하다.'

812 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:58:44

음...대포병사격은 숙련도와 정찰자산 문제인가요?

813 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:59:13

그것은 2차대전기준으로, 화력량을 투사가능하다고 볼때, 중대급의 최소 전술단위에서 킴네 소련군은 대대내지 연대급의 자산이 움직이고, 대대-연대급 전력이 지속적으로 투입되어야 됬고요

814 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:59:34

>>812 그 사실 대포병사격은 1970-80년대에 가야지 나와염

815 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 23:59:42

아니다 그냥 1절 끝나고 질문할게요

816 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:00:04

그리고 그것도 매우 제한된 포종에서, 매우 큰 숙련도를 요구했고. 그 포종이 바로 평사포임.

817 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:03:14

그니까 이 중대급 병력이 어느정도냐면 한 300명쯤 되거든요? 이 평균적인구성인 300명에는 대충, 3제대정도 되는 대전차포소대,전차 2대 전차소대가 붙는다고 가정할때, 킴의 소련군은 동급제대로 뭘 할수있느냐?
1. 대대급의 120mm 박격포를 요청한다
2. 여단급의 자산인 107mm+ 포병과 122mm 곡사포를 요청한다
3. 이 포병자산의 우위를 통해 지속적으로 진입시점을 구축한다.
4. 손자병법에 따라, 동급 제대단위에서 승부를 보는것을 꺼려야한다.

이거밖에 없어요 사실...

818 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (8xVGj60JHc)

2024-06-15 (파란날) 00:03:58

질문해도 되나요?

819 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:05:48

그니까 COH1로 비유하자면, 1cp부터 무조건 건물지으면 120mm 박격포 요청가능! 이런데, 초반에 독일이 찌르고 들어오는 MG42나 2부대나올때 스플린트로 3부대 나오는걸 못막고,전차군단 상대로는 좀빨리 오는 장갑차와 장갑차를 카운터 칠게 딱히 없다는거여.

820 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:05:55

넹.

821 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:06:07

상위 재대의 화력에 지나치게 의존한다?

822 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:06:18

상위 제대의 화력이 너무 크다.

823 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 00:06:47

검머소의 소련이면 원자력노하우가 엄청 쌓였을 것같은데 민간용 원자력선이라던가도 있지 않을까?

824 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:07:21

이것이 화력이 아니라 실질적으로 돌아가서 정보, 통신,수송 이런거까지 너무 크게 전투단위에 지대한 영향을 미치도록 잡혀있다.

이걸 호이식으로 하면 3보 9포 이정도임.

825 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (8xVGj60JHc)

2024-06-15 (파란날) 00:07:48

그으으으러니까 킴네 군대는 화력자산을 밑으로 내린거잖아요? 대대급 화력을 중대에게 지원해주고, 사단급을 대대에게 지원해주고 등등

826 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:07:50

하위제대에도 충분한 화력이 재공된다고 생각했는데

직사화기나 대전차 소총

박격포 등은 충분 이상으로 보급되지 않았어???

827 MR.GURPS◆smg8G5ozng (HmClXEJTmc)

2024-06-15 (파란날) 00:07:57

원자력비행기라던가 원자력기관차라던가 원자력트럭이라던가 원자력위그선이라던가 별거 다 만들어서 써봤을 것같은데.

828 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:08:11

3보 9포를 넘어, 6보 12포 3로켓포 3방공 3대전차

이정도임. 여기에 부속지원이 한 2개씩 겹쳐들어가고

829 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:09:09

>>826 그 화기중대 단위가 보병대대급이여. ㅇㅇ 중대지원화기로 그게 가면 또 보급수요가 지랄나지.

830 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:09:20

어떤 부분이 그런 내용으로 이어졌는지

감이 안잡혀서

네 말을 이해 못하겠다만

831 매너티◆5cxs25tCkU (g973FXcaqU)

2024-06-15 (파란날) 00:09:31

상위제대끼리 쾅 하고 들이박으면 걍 상대가 갈리는데 연대이하 대대급의 소규모 교전에선 갑갑한건가..

832 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:10:16

>>830 이게 가장 중요한 문제임. 그 중대가 몇발정도를 가지고 있을거 같음?

833 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:11:30

소련군은 소부대 전투에서 두드러지는

유연성 문제에 피해가 커지니까

하위 제대에서부터 자동화기를 활용해서

동 제대 기준에서 화력 우위를 달성하는 것을 목표로

한다라고 언급하긴 했지만

솔까 지금 네가 하는 말이 어디서 파생되서

나오는 건지를 모르겠음

834 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (8xVGj60JHc)

2024-06-15 (파란날) 00:11:53

그럼 실제 전투에 들어가서,

1. 소련중대는 당연히 자기가 가진 대대급 화력자산을 쓴다

2. 독일이 빙다리핫바지도 아니고, 당연히 대대급 화력지원을 요청한다

3. 그럼 이 대대급 화력지원을 접하면 중대가 사단급 화력지원을 요청한다

4. 그래서 독일군이 뚫리면 다행이지만, 못뚫으면 서로 가진 화력자산의 집중이 일어난다

5. 그렇게 소련입장에서 병목현상이 일어난다.

6. 근데 상위급 화력자산을 밑으로 내렸으면서 인원수를 엄청나게 조정하지는 않았을거니 실제로 적과 전투하는 보병의 수는 줄어든다

이런 찐빠가 일어나서 병목현상이 오고 통신하느라 자원이 낭비된다?

835 매너티◆5cxs25tCkU (g973FXcaqU)

2024-06-15 (파란날) 00:12:12

필연적인 수송력의 한계로 인한 전투지속력 문제..?

836 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:12:26

화기중대 단위에서 대충 직사화기류(보병포),대전차화기, 박격포를 전투중에 한 30-50발 쓴다 가정합시다
그리고 이걸 대충 직사화기반 3소대, 대전차반 3소대, 박격포반 2소대. 이리 넣었다 합시다.

837 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (8xVGj60JHc)

2024-06-15 (파란날) 00:13:24

그리고 저기다가 독일군은 기동할 공간이 있디만 소련은 머릿수가 많다보니 기동할 공간이 적어서 반격맞으면 그냥 맞아야한다?

838 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:14:42

그러면 이걸 위해서 트럭이 한 4-5대가 전시로 붙어야되니까, 한 7-8대가 화기중대를 위해서 대기해야됨.

839 흑요석메스노악◆Fg2SxPL/Ek (8xVGj60JHc)

2024-06-15 (파란날) 00:15:55

>>838 그럼 그 트럭을 보호하기위해 또 보병이 필요하겠네요

840 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:16:18

흐음

841 창공의 갈망자◆Y1pxJ9UMIg (esu9mx0gSc)

2024-06-15 (파란날) 00:16:27

즉 하위제대까지 화력을 확대하면 거기에 들어갈 탄약만 얼마냐 이건가...

842 보리맥주◆ISnxQS4G9A (LSFhniB9fI)

2024-06-15 (파란날) 00:16:44

대대에 붙는 화기중대가 너무 비대하고 잡아먹는 자원도 너무 많다?

843 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:17:33

근데 이러면 두돈반 기준으로, 7-8대면 7-8개 분대고, 3각 편대 기준, 2-4개 소대- 약 1개 중대정도임.

화기중대가 최소치기준으로도 보급을 잡아먹기 시작하네?

844 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:19:04

근데 문제는 이화기중대가 지금 대충 극단적으로 말해 보병대대에 정규 3중대에 본부반합쳐서 실질 2개중대씩은 잡혀있을꺼고 여기에 대대급 단위이니 연대급까지 가겠지?

그러면 독일군이 중대급일경우, 소련군은 같은 중대싸움에 대대-연대의 자산이 배치됨. 그럼 지휘통제는 누가할까?

845 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:20:03

그리고 대대급부터는 야전에서 정규적인 포대도 지원을 받지요? 그걸 통제내지 지원할 사람은?

846 사체◆HU365l1CT. (3NfXrjFtjM)

2024-06-15 (파란날) 00:20:36

지휘가 지랄나는 구나

847 보리맥주◆ISnxQS4G9A (LSFhniB9fI)

2024-06-15 (파란날) 00:21:18

고작 중령이 저런거 하면 나가 죽죠 아ㅋㅋㅋㅋ

848 광어냥이◆OdWP00iOaY (s8/ElnevBE)

2024-06-15 (파란날) 00:21:32

이 상황에서 중대급 소부대 전투에서 전투통제나 전투지시에 문제가 있을까여 없을까요?
그래서 저번에도 말했지만, 킴소련의 소련군은 전투반경이 질량적으로 큽니다.(mass개념)