추적중 : [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 756편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (WPRChXxPvA)

2024-06-12 (水) 20:08:10

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747 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:13:31

여기서 반대로 보수를 자칭하더라도
상대를 사람으로 인정하지 않고
대화를 거부한 이들을 수구라고 정의하는겁니다.

딕시가 보수가 아니고 수구인 이유가 뭐냐에 대한 대답입니다.

748 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:13:40

그런데 이놈의 선형적 발전사관부터 해서 키신저도 인정하는거는 뭐냐.
3-1,3-2,2-1은 전부 병신급 취급이엿음.

749 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:13:44

어...중간에 레스에 질문해도 되나요? 아니면 킅나고 할까요?

750 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:14:19

>>749
달아놓으시라
내용따라서 바로 해줄수도 있고 나중에 답변해도 되니까

751 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:15:23

중간에 해도 되여 이건 냉전을 관통하는 핵심 주제니까.

752 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:15:45

그야

나폴레옹 전쟁에서

극단적으로 말해서

오스트리아는 "졌잖아"

오스트리아 혼자서 싸운 전쟁도 아니고

막타는 영국이랑 프로이센이 쳤고

결정타는 러시아가 먹였고

753 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:16:16

문제는 키신저의 정치외교이론은

메테르니히를 정치외교계에서 보수주의의 중시조로

메테르니히 체제를 냉전의 해답으로 제시했다는데에 있습니다

754 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:16:21

그래서 이놈의 메테르니히가 개인이 자유주의를 긍정했냐 이런거부터 해서 이양반이 보수주의였냐 아니면 역사의 발전을 가로막는 수구주의자였냐 이거 이양반 살아있을때부터 나온 소립니다 사실.

755 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:17:07

그리고 냉전이니까 이게 "주류"가 됬어요.

한국은 아직 냉전기를 살고있다고 평가되듯이

한국에서 정치외교한다 하면 이 "주류"에 속하기도 하고요.

756 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:17:22

>>745 그으으렇다면, 천부인권이 아니라는건, '사람은 그 자체로 귀하다. 그렇기에 인권을 가지고 태어난다'가 아니라,

어떤 사회/족직/집단이 '너네들은 우리와 대화를 할 가치가 있는 인간이기 때문에 인권이 부여된다' 이게 '현대 정치 사상'의 기반이라고요?

맞다면 이게 그놈의 백인의짐이랑 다를게 뭐죠?

757 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:17:49

>>753 이게 중요해여 사실. 실제 고전보수주의는 버크의 율법적 권위주의에 의한 반이성적 실존주의에요. 현대보수주의는 저기 스웨덴 대타협쪽이 일단 지표중에 하나긴 하고.

758 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:18:41

그래서 메테르니히가 보수주의자였나? 수구주의자였나?가

정치외교 논쟁을 한다고 하면 핵심주제가 되는겁니다.

키신저는 역사의 승리를 이끈 승장인가?

아니면 미국의 몰락을 가져온 죄인인가?로 말입니다.

759 백사병◆M4/QBPylfI (6udRzOLSms)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:18:46

>>756 백인 카테고리가 넓어졌다는 것만 해도 몹시 진일보한겁니다(진심)

760 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:18:56

어 근데 러시아와 프로이센의 결탁을 견제하겠다고 프랑스를 인정했었던 거잖아요

그런데 왜 신성동맹은 무시했으면서 프로이센 지위 고정을 위한 추가적인 외교적인 장치같은 건 설정하려고 하지 않았던 걸까요?

761 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:19:41

>>756
인간의 정의를 대화가 가능한 지성체로 확장했다는 점이요.

백인의 짐은 백인의 범위를 좁혀나가기만 했지만

이건 넓히고 있잖아요

762 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:19:47

>>760 그게 시간벌려고 한거라 생각이 없었으요 사실.

763 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:20:50

그 정치외교학 특히 키신저계에서는 이것을 유럽의 평화라고 말하지만 실제는 오스트리아 내부개선을 위한 시간이 필요해서 저런거를 던진겁니다

764 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:21:15

그래서 미국이 잘나가는 그동안에는

니네가 메테르니히-키신저를 아무리 비판하건 말건

암튼 미국이 이겼죠?로 덮어왔는데

지금와서 미국보니까 조졌잖아요. 갈수록 더 조지잖아요.

그래서 그 덮던게 역류한겁니다.

765 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:21:43

>>761 아하 대화를 거절하는 수구반동, 혁명외치는 모험주의자, 대화 거절하는 파쇼들은 거절하는 건가보군요

766 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:22:14

문제는 키신저를 포기하면 지금 미국 테크노크라트랑 아이비리그 다 갈아야되요.

개네 다 역사의 승리기반이라서.

767 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:22:45

그러면 메테르니히가 유럽으로 하여금 스페인을 지지해서 대서양에 꼴박하게 한 것도, 먼로 독트린을 영국의 공작으로 치부하고 화낸 것도 시간 벌이 목적이었기에 나온 스탠스라고 보시나요?

768 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:22:49

그래서 목적이 뭐였냐부터 따져야됨 ㄹㅇ. 이놈의 빈체제와 메테르니히는

769 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:23:11

역병의 키신저네요.

770 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:24:15

>>767 그 여기서 하나가 더나와요. 연막이야기 했죠? 근데 메테르니히가 시간벌이 해야된다 해놓고선 정작 자기가 중재자내지 의장 이지랄을 했단말입니다? 그래서 이런 빈체제를 해치는 행위 지금 말한거에 대해서 존나 개인적인 대응을 매우 많이 심각하게 국내외가리지않고 했어요

771 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:15

그리고 이걸 무려 자기주군, 오스트리아 왕도 빈체제를 위해서면 재쳐가면서 했단 말입니다. 이양반이

772 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:41

>>770 그건 자기자신에게 취한것이?

773 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:43

본 목표는 오스트리아 체질개선용 시간벌이였지만, 이후에는 그 시간벌이에 붙여진 그럴듯한 칭호에 집착해부린겨

774 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:45

???

775 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:26:08

러시아왕이랑 이야기하는게 오스트리아 왕이아니라 메테르니히랑 영국대사랑 이야기했다니까?

776 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:26:27

이게 되게 재밌는 부분인데

키신저고 메테르니히고 어찌보면

지금보다 생전에 욕을 더먹었습니다

오히려 죽고 나서 세탁된 거에요 은근히

777 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:15

그래서 이걸 걷어내고 나면

메테르니히-키신저는 이상적인 보수주의자, 미래를 보는 현인, 모두의 이야기를 듣는사람을 자처했지만

미래를 바르게 예측했는가? 국민 대다수를 사람으로 인정했는가? 정치적 결정이 전문가들의 대화와 합리적 결론에서 나왔는가? 개인의 감정적 대응에서 나온 우발적 결정이었는가?
로 가는겁니다

778 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:22

보수의 탈을 쓴 수구들의 올려치기죠

779 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:28

그래서 왕대려 와라. 하고선 말했는데 메테르니히가 그 좀 오실겁니다 오실겁니다 넘기면서 무도회랑 다과회로 넘어가면서 이리저리 시간끌기 하고있으면서 아무것도 못함 상태였어 그시기는(....)

780 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:56

대리인으로서의 한계에 대해 여러 이론이 있다...

781 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:12

결국 메테르니히는 네 본래 직함인 제국 수상직이나 똑바로 해라라고 욕먹었쟝

782 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:17

이게 하도 이러니까 러시아랑 영국이 우리는 오버시어할께 하면서 빈체제에서 빠져버렸고.

783 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:19

질문. 메테르니히는 진짜로 오스트리아를 위해 시간을 벌려한 사람인가요? 아니면 '오스트리아를 위해 시간을 번 명재상'이라는 '타이틀'에 취한 자아도취에 취한 미치광이였나요?

784 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:38

음... 이건 수구지만 수구주의도 아닌데요?

785 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:07

>>783 '자기가 만든 빈체제라는 최악의 무도회에서' 자기자리에 취해버린 평범한 사람이요.

786 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:18

>>778 사실 그것도 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

787 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:37

자아도취했냐 안했냐, 고의냐 아니냐를 떠나서도 대리인 문제의 훌륭한 예시 그 잡채인 것이?

788 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:49

그래서 >>777의 답변이

CIA의 마약밀수고, 이스라엘인겁니다.

789 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:55

>>785 그 자리에 계속 취해있기 위해 '지속적으로 중재가 필요한' 불안을 유도했다고 봐도 될까요?

790 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:30:10

>>786 그러면 뭡니까(두근두근)?

791 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:30:10

근데 왜 이양반이 보수주의자 이런 소리를 하느냐
저 선형적 발전론에서 나오는 자유주의나 헌법법치정신에 대해서 개인적으로 존나 공감 많이했거든. ㅇㅇ

792 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:07

근데 지는 법치 안했잖아...

793 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:13

그래서 정책에서도 수구는 아니였다 평가라서 보수주의자 이러는거에요. 빈체제가 병신이렸다는걸 빼고(....)

794 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:38

우선 메테르니히를 높게 평가하는 부분이

"정치 외교사적 의의"라는 부분에서 높게 평가됩니다.

그런데 이 정치 외교사가 뭐냐?

하는 부분에서부터 메테르니히 평가의 한계가

나옵니다.

795 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:41

그러니까 행동과 별개로 사적인 견해는 수구적 모습이 적었단거네요

꽤 자주 보이는 인간상인데

796 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:47

국민을 사람으로 보지 않았으며
정치적 결정은 합리적이지 않고
감정적이고 척수반사적이었다.

그래서 지금 이스라엘이 드디어 메인스트림으로 끄집어내진 지금
메테르니히 이야기를 해야만하는겁니다.

797 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:32:15

그래서 이과정에서 고대 그리스시절부터 속칭 시민이라쓰는 국가적 국적 인정계층의 조건인 참전시민권문제가 나오고요.