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　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
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メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

해피버스데이!
그래서 오늘 코코아값은 반액세일 하는 거죠(소곤)

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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍ ﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　 ＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､ 　 　 　 V |､　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　／| }　　/oレ'´　　　　 / 　　　＼,　　＿_x-ー'´
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　　　　　　　　　／ 　　 |　　　　|　　　　　　 とﾆ二 /　,|　/|　|
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【코코아】
>>543 모른다 그건 내 영역밖이다

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　　　 　 　 　 　 |_l |____________／ _＿__ﾉУ　　└t＿)〉 　 ＼　　)人　　 -_
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　　　　　 　 　 　 　 [辻__〈( /　八人　:j灯功ト　＼Ν　＼ |　　　　　|＼〉
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 )人　 　Ν　　　　　　　Vツ /　 ／　　/
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【카리스마】

해피 버스데이~

생일 축하해요-

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【코코아】
ㄳㄳ

이후 조선 역사를 보면 심온 건이 파국이 안 난 건 세종이 세자의 외가가 역적이라고 낙인찍힌 난장판을 대단히 깔끔하게 수습한 공로가 6할쯤은 되고 4할쯤은 너무 뻔뻔하게 속내가 드러나는 짓이니 당대부터 누구라도 '방원이가 또 방원이 했네'라고 인식하는 사안이라서 그나마 뒷정리가 가능했지 않나 하고()

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【코코아】
그렇게보면 세자 외가를 박살내놓은게 마냥 좋은 일은 아닌거 같기도 생각해보면 좀 다른 케이스지만 단종부터가 아마............

생일 축하

문종도 세조도 동복형제니 그게 그렇게까지 큰 영향을 끼치진 않았을 것 같긴 합니다만... 이후 세자 외가가 쑥대밭이 나면 문종처럼 그나마 무난하게 해결되는 케이스는 별로 없고 참사의 서막이 되는 케이스가 많았으니까요. 피묻은 적삼이라거나 게장이라거나.

사실 굳이 따지면 '단종의 외가가 소멸해서' 오히려 '태종처럼' 강력한 종친이 왕권을 위협할 기회를 얻은건데, 이거야말로 '내가 당한 일은 시스템적으로 봉쇄해야하지만, 내가 한 일은 어쩔 수 없는 일'이라는 태종의 자기합리화의 영향아닌가 싶은 부분도 있고(.......)

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【코코아】
이방원 이자식............

단종의 외가가 소멸하게 된 건 지나치게 다사다난했던 문종의 결혼생활이란 개인사가 젤 컸으니까요 어디까지나()

>>554 그건 맞는데 그래서 '태종에게 이상적인 상황(심지어 숙청도 없이 외가가 소멸)'이 일어나자 '자연스럽게 종친이 위협적으로 등장하는' 구도가 됐는데, 이런 권력 논리를 '예측 못했건' '무시했건' 태종의 개인적 경험이 너무 큰 영향을 준거 같다느거죠.

그러니까 태종의 생각대로 위협적인 외가와 강력한 신하들을 꾸준히 숙청하면 '가까운 종친이 위협적으로 커진다'라는건 너무 자연스러운 귀결인데 이걸 예상했지만 무시했건, 그 위험이 있으리라는 생각으론 나가지를 못했건 여러모로 '개인적 경험'이 작용했다는 것도 분명해보이고.......

어느쪽이냐면 대대로 왕성한 번식욕구를 자랑하던 그 집안이 갑작스럽게 소헌왕후 소생에게서부터는 분위가가 급격하게 바뀌는데-확실히 그런거 꺼려한 티가 많이 나는 문종 뿐 아니라 세조도 축첩이나 기생 등등 꺼려하기도 했죠- 모친의 비극이 아들들테 영향을 끼쳤을지도 모르겠네.

소올직히 심온 숙청은 아무리 생각해도 명백한 현직 왕인 아들의 친위세략을 관심법으로 조진 거라 태종 사후 세종이 보복 없다고 해서 겨우 수습된 거죠

까놓고 상왕시벌 태종 행동 보면 세종 권위 깎아내면서 권략 즐긴 거 아닌갸 의심스러운데(폭언)

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【코코아】
이렇게보면은 후한떄나 세도정치떄나 외척숙청이 얼마나 빡센지 알거 같기도

말년에 측근 정치를 선호하게 된 세종이 키워줬던게 자기 자식들이었던 건 확실히 이방원의 숙청의 직접적 영향이 있겠네요. 그 시점의 세종에겐 처가도 외가도 소멸한 입장이라 인척 중에선 사실상 자식들밖에 선택지가 없었던 셈이니.

>>558 그정도라면 양위를 안했을테니까 자기 나름대로는 뭔가의 사명감이나 비전같은걸 갖고 한 짓이긴 할 텐데(먼산)

우리는 정치가의 사명감과 비전을 권력욕구라 부르기로(아무말 아님)

그 점에서 권력을 다 내주고 후계자에게 개입도 하지 않은 닌텐도 초대 수장(아님) 야마우치 히로시가 얼마나 대단한 인간인지를(기 습 숭 배)

>>561 좀 삐딱하게 보면 그 사명감 때문에 '아들 권위를 깎아내려서라도' 권력을 쥐려 한 거겠죠 심온이 죽게 된 계기가 된 강상인이 저지룬 짓이 태종의 물건인 군량권을 감히 세종에게 줬다는 죄목이었고 그거의 배후라는 먕목으로 숙청한 거니까

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【코코아】
여기서 기습숭배 드리프트라고?!

야마우치를 일본국 총리로(아무말)

다만 조금 덧붙이자면 조선 초가 고려 말의 실질적 연속이란 점은 좀 유념할 수밖에 없는 거에요-
권력을 나눈다는 행위가 군신동맹같은 꼬락서니일 수밖에 없었던-

아니 솔직히 말해서 정상적인 전제군주국 상황이면 대리청정 중도 아닌 현직 국왕이 군권을 가지는 게 당연한 건데 바로 강상인 조졌잖아요

솔직하 이건 후대에 욕먹는 훙성대원균의 행동과 본질에서 큰 차이가 있긴 한지도 의문이고

사실 말년에 야마우치가 정치욕심 부렸다면 총리는 몰라도 교토지역 지역구 하나쯤은 넉넉히 얻었을 듯(돈이야 썩어넘치고)

애시당초 고려 말의 상황 자체가... 친위세력이 친위에 멈춘 적이 한 번도 없었던 상황의 연속이었던 거에요
말에서 조금 전으로 가면 외척이 그냥 상전이지(막말)

정몽준급의 당위성은 있죠
뭐, 야마우치가 딴짓을 지지리도 싫어해서 망정이지(웃음)

싫어해서가 아니고 싫어'하게 되어서'인게?(러브호텔 어쩌고를 떠올리며)

하지만 싫어했죠?(당당)

진짜 재미있는 인간이긴해요(피식)

업계 초창기가 아무래도 특출난 개인의 영향력이 드리우기 좋은 시기긴 한데... 그 중에서도 굉장히 스페셜한 DNA인 거에요

소니 헬다이버즈2 스팀판 PSN 연동 계획 철회

이 색히들 포트나이트때도 이러다 욕 처먹고 철회했었는데 이 ㅂㅅ짓을 또 반복할 줄이야(폭언)

아닌 말로 위에 태종 이야기가 나왔으니 말이지만 태종 뒷차로 오라 싶을 독재와 숙청의 아이콘 그 자체기도 했고(쓴웃음)

게임 하나만 파는 일본 장인정신의 화신 같은 인간이지만 정작 닌텐도가 화투회사로 세계 최고 되봤자 별볼일 없겠구나 생각해서 딴짓하다가 게임쪽을 찾아낸 것도 그렇고.

>>576
쟤내들은 하고 말고가 아니라 했다 말았다 하는 게 문제란 말이죠
자기가 설정한 목표와 그에 따른 행동의 결과를 제대로 감수하려 하질 않아요(...)

생일축하해요 코코아=상

아, 그래도 일본 최고의 화투 회사는 만들고나서 딴짓을 시작했으니까 정말 '사업가적 역량'과 '한 번 시작하면 정점에는 가본다'라는 장인적 마인드는 확실하긴 했는데

그 와중에도 카드도 잘 팔고 있긴 한데(아무말)

닌텐도는 삼라만상이 뒤집어져도 위유샵 폐기를 밀어붙였지만 소니는 어마 뜨거라하고 PS 비타샵 폐기를 뒤집었던 것처럼?

>>579 스아실 엑박의 독점이 긍정적인 상황이 아님에도 지지받은 게 소니의 그런 태도와도 연관이 좀 있긴 하죠

여기도 사실 GFWL로 삽질한 거 때문에 지금에서야 계정 연동 겅요 안 하는 거긴 한데 소니가 이런 정책이나 전략 면에선 오히려 시장 지배자면서도 팔로워적인 게 문제인 거 같단 말이죠

아무리 악랄한 짓거리(로 보일 짓)라 해도 일단 저지르고 버티면 선을 넘지 않는 한 돌아오게 되는 것이 보통인데 소니 쟤들은 이도 아니고 저도 아니고(...)

>>583
뭐어... 실질적으로 모든 걸 통제하는 닌텐도와 수많은 동맹을 거느린 연합정권에 가까운 소니 양자의 차이가 일단 있겠지만요

당장 이번 건도 유저들 이전에 헬다이버즈 개발사에서 거의 대성통곡을 해댄 게 클걸요?

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【코코아】
솔직히 플스가 없는 나라도 있는 상황에서 플스와 연동하라는건 참..........

스파이더맨을 조진 소니는 나쁜문명!!

근데 소니는 또 정작 그렇게 뚝심있게 밀어붙이기엔 베타맥스의 실패 기억이 남아있어서 어렵지 않울까요(폭언)

그리고 소니는 아예 꼬투릴르 잡을 건덕지를 안 주는 닌텐도와 다루게, 정책 변경하면서 꼬투리 잡힐 짓을 너무 잘 하는 게 문제라(......)

>>588
사실 우리는 게임이 주였던 거임(적당)

>>590 게임은 잘만들었는데 영화는 왜!!

밥도 안주는 스웨덴 회사를 믿은 유저의 잘몬이었다는게 학계의 점심(아무말)

까놓고 스팀에서 무제한 환불 가눙하다 선언한 거가 제일 크긴 할 거고요(소니에게나 개발사 애로우헤두에게나 금전적으로 매우 부담이 큰)

(수직낙하하는 게임의 평가)

이게 헬'다이버)지