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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

문제는 그거긴 함.

너무 무자비하고 너무 냉혹해서 팬덤의 모든 불만을 돈통의 X소리로 취급한 김형태와 달리(...) 김용하는 월급쟁이 입장에서 이런 팬덤의 분위기를 스스로 나서서 억누를 수도 없고, 그렇다고 지금 상황을 즐겁게 지켜볼 수도 없을거란 얘기......

한국 팬덤에서 묘할 정도로 용하를 굉장히 높이 치고, 요스타를 상당히 저평가(랄까 노골적으로 만악의 근원) 취급하는 것도 그 일환?

뭐어, 공교롭게도 블루 아카이브가 "얽혔던" 안건들이 하나같이 겉으로는 진보적인 것처럼 해도 실질적으로는 보수적이기 그지없는 오타쿠 팬덤들의 특징에 직격하는 것들이긴 했고요-
그러다보니 이슈가 발생하는 것 자체에 대해서 괘 혐오감이 있다고 해야 될려나-

>>442
크게 다르진 않아YO
솔직히 전대대실격을 제가 뭐 엄청 높이 평하진 않는다 하더라도 챙길 이유가 전혀 없는 떨거지라는 주장을 그렇게 당당하게 해대면 곤란하지 말입니다(...)

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【코코아】
요스타는 그냥 퍼블리셔지 요스타자체적으로 한게 있나 싶은데 어째서........

아직은 괜찮음, 아직은......게임사가 직접 여기 올라타 함께 불피우거나 하는 것도 아니고.....다만 이런 상황이 반복될수록 김용하를 비롯한 넥슴 게임즈가 블루 아카이브의 추가적인 전개에 위험부담이 커질거란 것도 분명하다는거.

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【코코아】
솔직히 냉정하게 말해서 모바일게임 애니라는건 그냥 판촉애니일텐데 그런 측면에서 딱히 하자가 있나싶고

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【코코아】
위험부담?

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겁나게 겁나게 위험하니 겁나게 겁나게 돌려 말해서.

블아가 '일본 게임'인 한국 게임이라는게 문제가 된다는 느낌이(필사의 돌려말하기)

솔직히 김용하와 요스타가 철저하게 이 희대의 대성공한 게임 사업을 '일반 모바게처럼' 관리중인 것도 '실수 한 번의 리스크'가 얼마나 클지를 염두에 뒀을 가능성이 꽤 있고.

그리고 김용하는 누구보다도 '이런 팬덤이 정작 실수 한 번 했을 때는 전혀 옹호안해주고 앞장서서 화형대에 불지른다'는걸 경험한 당사자임(....)

>>448 그러니까 누구보다 지혜로운 디씨와 아카라이브인들이 보기에 페ㅁ.... 정치적 요소가 개입된걸로 (내가 볼 때) 분명한 증거가 있는 사건이나 대사나 이벤트가 터진다거나 하는 경우 말이죠.

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【코코아】
아 그런 경우......... 어라 던파하고 메이플인가?

아직까지는 최대 위험 단계는 아닌거 같지만........조금씩 조금씩 그 수위를 넘을 듯 말듯 하다는거.

그리고 심심해서 확인한결과 여전히 게임렉카들의 지능은 대단한 수준인듯(반어법)

우마무스마게 그 때 간담회 사건 이후 그냥 폭망한 줄 아는 인간들이 게임 렉카질로 먹고 살고 있네........

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【코코아】
엣? 그런 이야기가 있어요?

저격질이 될거 같아서 링크 같은건 냅두긴하는데.......이런식으로 게임렉카로 먹고 사는걸 보면 대한민국에는 쓸데없이 도는 돈이 참 많은 모양이에요.

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【코코아】
뭐 아스몬골드같은 사람보면은 사실 한국만의 문제는 아닐지도

아무래도 게임팬덤은 오타쿠 문화에서도 손꼽히게 '탄압받앆다'는 피해인식이 강하다보니 더욱 이게 꼬이는 느낌이 있긴한데.......

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【코코아】
뭐 실제로 탄압이 없었던것도 아니니.........(지금은 사라진 셧다운제를 떠올리며)

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오버 디 알프스를 또 돌려보는중.

왜 어느 토탈워를 하건 이 영상이 생각날까.

토탈워 pv계 레전드라서(진실)

특히 이번 타무르칸은 어떻게 봐도 오버 디 알프스 트레일러가 안 떠오를수밖에 없는 진격루트니까요ㅋㅋ

그러고보면 한니발의 알프스 등정은 이래저래 좀 소소한 떡밥거리기는하단 말이죠.

대체적으로 말하면 '굳이 그랬어야 했나'하고 '그게 그만한 가치가 있었냐'라는걸로

의외.......는 아니지만 알프스를 넘어 이탈리아로 침공한다는건 단 한 번도 '기습'의 효과를 발휘한적은 없어서.(그 험한 산맥을 넘는 시간동안 들키지 않는다는건 고대 시대라도 불가능하다)

다만 한니발에게 '다른 루트'가 있었느냐 없었느냐는 좀 IF스러운 이야기기도 해서.

마살리아 정복하고 배 타고 온다는 루트라던가요?(적당)

근데 블아 애니는 여러모로 삐그덕 거릴수밖에 없는 구조같긴 하네요(4화 평 봤음)

팬들은 "아니 왜 억지로 센세 역할 강조하려고 무리수 두는거임?"이라고 하는데, 그렇다고 주인공 버릴 수는 없는 노릇이긴 했으니(...)

사실 트레일러에도 나온 루트들이 가장 개연성이 높지만......배를 타고 상륙하는 것과 마실리아 루트를 통해 연안으로 진군하는거.

문제는 배를 타는건..........아무래도 한니발의 이후 전략을 볼 때 '로마 해군을 카르타고 해군이 이긴다'는 확신이 없었던게 아닌가 싶고........

마실리아 연안 진군은.....이게 참 복잡하긴 함.

이론상으로는 당연히 이게 더 유리하고......로마군이 방어하러 몰려오기 쉽다는 단점은........사실 '로마군을 오는족족 격파하면' 별 상관없긴한데........

보통은 이거 자체가 난관이지만 우리는 이 지휘관이 '한니발 바르카'인걸 아니까.....

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근데 그 한니발이 '로마군을 오는 족족 격파하기보단 알프스를 넘겠다'고 생각하기도 했단 말이죠.

모바게 특유의 나서지 않는 주인공이란 한계가 결국 발목 잡은 느낌이군요-

원작 대비 억지로 뭔가 쥐어주면서 내세우지 않으면 주인공인 이유가 없고, 어차피 못 써먹는다고 아예 없애면 칸코레나 벽람 꼴 나고...

그런데도 굳이 엄청난 피해를 감수하며 알프스로 진입하려고 했다는건......전반적으로 딱 하나의 이유가 있다면 설명은 되긴해요.

한니발은 무슨 수를 써서라도 '이탈리아 반도'에 진입하는게 최우선 전략 목표였다는거.

마실리아 방면에서 로마군을 만나는 족족 격파하는 방법으로는.....'그 방면에서 전선이 형성되어버리는' 결과로 멈출 위험성이 분명 있었고.

한니발 입장에서도 본인이 로마군 상대로 무쌍 찍을 수 있을거란 확신 가지기도 어려웠지 않을까요?

결국 동맹 흔드는건 이탈리아를 유린해야 가능했을테고

그리고 좀 극단적인건데 한니발이 너무너무너무 카르타고 해군을 못 믿어서 자기가 마실리아에서 투닥거리는동안 로마군이 히스파니아나 카르타고에 상륙할 위험을 염두에 뒀을 수도 있긴해요.

이게 기우만은 아니고 실제로 한니발이 진군하던 시점에 이미 로마군은 함대와 군단을 항구에 준비시켜뒀다가 한니발의 알프스 방면 진출을 알고 그쪽으로 병력을 돌렸던거라서.......

카르타고 해군은 어쩌다 저런 인식이 되었는가!
1차 전쟁 때 로마를 떨게 만들던 전사들은 다 까마귀에 물려간 건가(착란)

어쨌건 한니발은 '만전의 상태로 마실리아에서 로마군을 상대하는 것'보다 '손상된 군대로 이탈리아에서 로마군을 상대하는 것'이 더 낫다고 판단했단거고.......

결과에 대해서는 뭐라고 하기 힘들지만 이점에서 보면 한니발의 사고방식은 '전술가'적이라기도바는 '전략가'적인면이 큰건 분명하죠.(그 전략의 성패 여부와 별개로)

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뭐 실제로 카르타고 해군은 로마군에게 족족 깨지지 않앗(....)

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【코코아】
흑흑 카르타고는 대체 어쩌다가!

한니발 군단은 공성에 있어선 2차 포에니 전쟁기 동안 야전에서만큼 무지막지한 위엄을 보이진 못했으니 공성전을 각오할수밖에 없다는 점도 마살리아 루트를 배제하는데 중요한 이유가 되지 않았을까 싶기도 하구요.

그러니까 전술적으로 극악으로 위험한 상황을 만드는 것조차 '전략적 목표를 달성할 가능성'에 비하면 감수할 수 있다고 여긴거니까......

뭐, 따지자면 사군톰 공성전이나 히스파니아에서 이베리아 부족 평정을 빼면 한번도 제대로 된 로마군과 진짜 회전을 못치뤄본 한니발 입장에서는 자기가 유리한 입장이라고 마실리아에서 이긴다는 보장이 없으니, '승패가 불확실하다면 전략적인 목표라도 가까운 쪽'을 택했다고 볼 수도 있고.......

다만 오버 디 알프스 루트의 경우의 최대 난점은 패배했을 경우 퇴로도 지원병력도 기대할 수 없이 고립된다는 점이었을텐데, 적어도 로마군 상대로 쉽게 질 리는 없고 어느 정도 이상의 성과는 확보 가능하다는 확신 정도는 있었지 않나 싶네요.

하밀카르 바르카도 특별히 회전을 치뤄본건 아닌걸 생각하면 사실 한니발이 특별히 자기가 그 이전의 카르타고 지휘관들보다 로마군과의 야전에서 더 나을거라는건 그냥 미지수기는 했음......

물론 로마군을 상대로 못이긴다면 애초에 로마와 전쟁하면 안되니까 기본적인 자신감은 있었겠지만.......

그런데 의외로 수보로프 같은 좀 극단적인 경우에나 그렇긴한데 알프스로 후퇴가 '불가능'까지는 또 아니긴하니까(......)(후퇴과정의 손해는 기하급수로 커지겠지만 어차피 로마와 싸워서 진 시점에서 그 문제는 오차범위일 수 있고)

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내일 약속있어서 슬슬 자러갈게요오.

흑흑 한니발 이야기는 재미있어보이는데. 흑흑.

그런데 1차 포에니 전쟁과 2차 포에니 전쟁까지의 이야기를 볼 때마다 무지 짜증나는건 카르타고 놈들은 한니발과 하밀카르와 하스드루발과 한노 이외의 이름을 사람에게 안 붙이는게 아닌가 싶다는 점이다.......

한노를 대신해서 한노가 오는 이야기가 연달아 나온다고!

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【코코아】
다른 이름을 붙일 창의성이 없었나봐요!(폭언)

사실 블아가 워낙 커서 제일 튀어보이지 커뮤 여론이 예전같지가 않긴 해요

요즘에는 래디컬 페미이슈가 터져도 '응 그러냐?? 안됐네. 알아서 해라.' 수준으로 호응도가 떨어지고 있고

예전같으면 성토대회가 나왓을 성인물 페스티벌도 '그래서 니들도 퀴어 페스티벌엔 같은 이유로 찬성했겠지?' 하면서 무시 중이고

전반적으로 요즘 서브컬처 쪽에서 페미 문제로 불타는 거에 냉소하거나 무시하는 경향이 늘어나고 있단 말이죠

몇 년을 서로 불태워댔으니 슬슬 지친 느낌이 들긴 하는데...... 아직까지 뇌관이 완전히 제거된 건 아니지만 폭발력이 예전같지는 않다고 해야 할까요

한니발 얘기 확실히 흥미로워보였어서 아쉽

>>445 음. 블루아카이브에 한해 요스타는 일개 퍼블리셔로 취급하기엔 이런저런 권한이 좀 많아요(.....)

의원 한노 장관 한노(적당)