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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>950 김형태 -> 김용하

용하모토:유저들의 애정이 운영에 실제 도움이 됐다면 나는 아직도 큐라레 디렉터였겠지!

블아가 최고 인기작에 오르던 시점에서도 4중 픽업, 3중 픽업을 난사한 이유가 그거일테고.

'성급하게' 빨아먹지는 않겠지만 '지금 가능한' 수익은 확실히 받아내겠다. 이럴 때 무슨 '유저 친화적 과금 모델' 따위 해봤자 '나무위키에나 장점 항목에 한 번 올려주고 정작 나중에 힘들어지면 아무런 도움도 안 줄 것'이란걸 '이미 경험해봤다'라는거.

"모바일 게임에 미래를 위한 1보 후퇴 따위는 없다"라는걸 너무 철저하게 배웠고 실천중임.

니케하고 블루 아카이브가 말이지......

라오도 스킨이 가챠였다면...

그런데 이러면 초반의 난항을 버틸 수 있었을련지(적당)

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단기 계획을 무한히 반복하고 있을.........세상에 참

지금 아무리 정점에 있어도 '1년 뒤에 잊혀질 수가 있고, 그럴 때 팬이라는건 지켜주는게 아니라 더 앞장서서 물어뜯을 것'이란걸 너무 잘 알게 돼서.......

따지자면 닌텐도나 세가, 블리자드, EA 같은 전통적 게임사들은 이미 한참전에 배운거긴한데(쓴웃음)

새삼 처음부터 끝까지 미래계획 다 밝혀둔 원신이 대단(적당)

- 게이머를 무시해서는 안된다.

- 그러나 절대로 믿어서는 안된다.

그리고 니케와 블루 아카이브의 성공으로 둘은 또하나 확신하게 됐을거고.

"승리는 모든걸 정당화해준다"

"그 어떤 '유저들에게 이익이 되는' 것보다도 자신들이 하는 게임의 매출이 높고 승승장구한다는 것으로 유저들은 개발자를 칭송하고 더 많은 돈을 써도 괜찮다고 믿는다."

사실이잖아요?

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게이머......라지만

솔직히 소비자 라고 단어를 바꿔 말 하면 뭔가

그렇게까지 특이하지는 않구나 하는 생각이 들어요.

사실 소비자들은 자기가 뭘 원하는지 잘 몰라요
점심 메뉴 결정한 이후에 후회만 여러번 하기도 하고

게이머가 동료나 함께하는 사람 같은게 아니라 소비자라는걸 한국 개발자들이 이제야 이해했다고 할 수도 있겠죠.

닌텐도처럼 원래 장난감 만들던 회사는 처음부터 알고 있던거였지만 아무래도 한국개발자들은 '게이머'로 시작했던 탓인지 꽤 오랜시간 이 부분을 깨닫지 못했었고요

조금 자본주의스럽게 말하면 적어도 한국 모바일 게임은 이제서야 '소비자'와 '생산자'를 갖춘 '산업'이 된거죠

다시 봐도 그 데챠의 형태가 저리 칭송받는 게 어이없어서 웃기다 (...)

그리고 블아는... 단순히 김용하 본인 뿐만 아니라 요스타라는 문제도 있어서 복합적이지 않나 싶어요.
용하 본인으로서 픽업 일정에 어느정도 여유를 두고 싶어도, 지금 블아에 지분이 결코 적지 않는 요스타랑 지극히 일본겜스럽게(...) 돌리고 있고.

근데 용하가 유저들을 신뢰하는 건 아니다는 동의하네요
솔직히 내 IP가 한일의 2차창작 시장을 석권했다하면 어깨에 뽕이 들어갈만한데... 정작 블루아카이브의 행보는 최근으로 갈수록... 일반적인 가챠겜의 흥행공식을, 철저히 반복하고 있을 뿐이고(...)

블루아카이브의 스토리랑 캐릭터에 대해선... 이견과 호오가 많으나
게임으로서 블루아카이브는... 한결같이 정석적이죠

게임성은 최소화, 스토리랑 일러에 집중, 어느정도 발전하는 모습은 보여줌, 편의성은 최대화, 가챠 재화인 청휘석은 퍼줌, 하지만 핵심 자원인 엘리그마랑 조각은 최대한 천천히, 그리고 어렵게

그러면서도 슬슬 후발주자가 따라오지 못하고 있으니까 성장재화를 간편하게 패치하지만... 여전히 선발과 후발 주자의 격차는 아득하고. 욕먹는 부분에서는 정작 소통을 안하는 부분까지...

가챠겜의 일반적 흥행 공식을 따라가고... 있죠

저 '소통' 부분이 엄청 철저하단 말이죠.

김용하는 실제로 '기자 간담회'가 아닌 '유저 간담회' 같은건 열지도 않고..........

지금까지 했던 말과 좀 겹치는 부분인데 요스타가 명일방주, 그리고 '벽람항로'의 유통사라는 점은 꽤.....생각해볼만 한 듯.

이렇게 생각하면 넥슨이 여전히 다른 모바게에서는 그저 그런 상황인데 블루 아카이브만 독보적으로 성공하고 있는건..........꽤 흥미로울 수 있어요.

과연 '요스타의 철저한 상업적 전략없이' 블루 아카이브가 성공할 수 있었을까 하는.

그리고 이번 블루아카 애니도 벽람항로 하청 준 곳에다 했죠?

아주 벽람항로로 검증했다고(....)

이렇게보면 요스타라는 회사가 벽람항로 돌리면서(그리고 작혼, 명일방주) 아주 철저하게 '모바일 게이머'의 특성을 너무 잘 알았고, 김용하의 '유저 불신'과 그게 완벽하게 결합한 느낌이긴 함.......

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작혼은 가챠게인가 아닌가.

솔직히 작혼 가챠는 그 특성상 지나치게 독특할 수 밖에 없어서(....)

그치만 결과적으로 요스타는 하청 선택에 다시 한 번 자신의 선택이 옳았음을 보여줬죠. 일상 파트는 잘 만드는데 전투만 욕먹지만, 그 욕먹는 전투로 "결정적인 캐릭터 붕괴"는 아직까지 없으니까

요스타랑 넥슨 입장에서 최악은 그거죠

페그오 7장 애니화 중 킹 핫산 먹방 연출 한 방에 산의 노인이라며 인기도가 굉장히 높은 캐릭터 팬층이 한순간에 붕괴되는 것(...)

아직도 그 짤방이 잊혀지지 않는다(.....)

더구나 유저 간담회니 유서 신뢰니 어쩌고하던 넥슨 본사의 게임들이 지금 죄다 퍼퍼퍼퍼퍼퍼펑 터지고 있는(메이플이라던가, 확률조작 게임이라던가, 열심히 유저 간담회 해주던 게임이라던가) 꼴을 보면서 김용하와 블루 아카이브 팀의 입장에서는 요스타의 방식을 계속 따르는게 무엇보다 옳다는 확신이 들었을거고(....)

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방식이 다르다 이전에 '존재 자체가'

어쨌든 블아 애니가 개연성, 허접한 전투, 연출로 욕먹지만

꾸준히, 그리고 아주 세세하게

캐릭터 묘사를 계속 호평받을 정도로 잘 챙겨서, 블아 IP 인기캐릭터인 아비도스랑 흥신소 캐릭터 팬층이 붕괴하는 정도로 심각한 수준은 아니란 사실 자체가... 왜 저기 하청 맡겼는지를 알게 해주고

지금 요스타가 관리하는 블아만 거의 유일하게 넥슨 게임중 '확률 문제에서 불똥이 안튀고 있다'는 점을 생각하면, 그리고 이 게임이 근래 넥슨 게임에서 제일 '유저 간담회 안 열었던' 게임인걸 생각하면 유저 간담회라는건 솔직히 '사기꾼이 사기 피해자를 불러서 세뇌시키는 과정'이었단게 다 드러난 꼴이라(막말만 하는거 아님)

이거 농담하는게 아니라 원래 사기꾼들이 '사기를 치기 위해서' 고객들을 회사에도 초청하면서 '더 적극적으로 이야기를 들어주는 법'이란 말이죠.

결국 이제와서 보면 디렉터나 이런 사람들이 계속 유저들의 이야기를 들어준다 어쩐다하면서 유튜버들이 칭찬해주던 게임들은 다 뒤에서 사기치고 있었고 욕을 배불리 처먹던 호요버스는 아직까지 한번도 사기 따위 친 적이 없음.

이걸 놓고보면 누가 '유저를 위하는 회사'인지 참 궁금해지긴 함.

솔직히 그래서 블아의 대성공으로 넥슨 찬양...에 좀 회의적인데

1. 그 성공에 요스타의 지분이 절대 적지 않고(당장 요스타를 통해 성우 등의 여러 인맥하고 연결되거나, 대대적인 광고 등으로 비중이 정말 작지가 않음)
2. "블루아카이브 단 하나만 성공해있는 상황에서" 정작 메이플이나 던파 등 기존 캐쉬카우들이 퍼퍼펑 터지고 있는데

이게 정말 넥슨의 성공이 맞느냐... 회의적이란 말이죠

까놓고 말해 진짜 넥슨의 성공이 맞았음 당장 블루아카이브에 한글 더빙부터 넣어야지 안 넣고 뭐해읍읍읍읍읍(근데 농담 아님)

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(문득 말딸 간담회가 다시 떠오른다)

생각해보면 이걸 해결한건 간담회가 아니라 소송이었단 말이죠 돌아와 생각하면(....)

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아니 근데 진짜로

작혼의 가챠는 어떤 의미로 진짜 게임과 철저 분리란 말이죠(....)


그야 마작게임이니까(...)

누가 이걸 두고 말하던게 자기가 한국 게임을 안하는 이유가 이런 확률조작이 '예전에도' 터졌을 때 부터라고.

왜냐면 이걸 마치 헤프닝 취급하는데 이건 그냥 '사기'고 '호구'가 되는건 참을 수 있어도 '피해자'가 될 수는 없기 때문이라는거.

솔직히 별로 반박하기도 어려운 말이고.......

'엄청 비싼 가격에 물건을 파는 장사꾼에게 호구로 당하는 것'과 '그냥 물건이 하자가 있는데 제돈주고 사는 사기 피해자'는 절대 비슷한게 아님.......

아 그리고 요스타가 확률 조작 논란 없는 이윤 알 것 같아요

일본에서 가챠 법으로 이미 금지되어있거든요(.......)

3. 유리 오인 표시 (확률 조작) : 도박성 상품을 구매할 경우 xxx 성능카드들이 잘나온다고 구매자한테 유리한 듯이 소개하고는 실제 확률은 그에 미치지 못하는 행위

이것 때문에 확률 조작을 못함(...)

다음 어장 >>1

>>984 사실 명방보면 그냥 요스타 게임이라서 한글 더빙 가능성이 생기는(아무말 아님)

넥슨이 이제까지 했던 짓들은 '변명의 여지도 없는' 그냥 사기임.

칼들고 게이머를 거리에서 붙잡고 협박해서 지갑에서 돈 빼간 것과 별로 차이도 없는 짓임(....)

그렇게 지갑에서 돈 뺐긴 놈들이 저 강도가 손가락을 그린 놈들을 해고시켰다!는 이유로 칭송하고 있다는게 말이 되냐 싶은데 진짜 그런 일이 일어나고 있으니까(......)

그러니까... 반대로 말해.......

지금 메이플이 확률 조작으로 펑펑 터지고, 심지어 아메리카 메이플 서버도 확률조작을 사실상 시인한 상황에서...

"일본만 그런 논란 안 터진단" 점이 웃기지 않나요?(...)

호요버스건 요스타건 '호구 잡아서 뜯어냈을지언정' '사기는 친적 없음'

>>985 참고로 이 확률 조작도 공론화를 넘어 넥슨이 황급히 변동 확률을 제거한 시점은 소송이 들어오고 공정위가 과징금 부과할 쯤(...)

지금 실시간으로 이런 상황인데, 블아의 대성공을 보니 넥슨의 승천이다 하는 건... 너무... 많이 회의적일 수밖에 없어요

https://tgd.kr/s/sameway/68730071
호요버스는 붕3시절에 친 적 있(읍읍)

아 이건 미호요인가(착란)

>>992 송곳 만화의 유명한 짤이 있죠.

참고로 이 짤의 내용은 앞부분에서 "왜 노조가 잘되어 있는 프랑스에서 온 회사가 여기서는 노조를 박살내려고 할까요?"라고 물어서 대답한거에요.

>>996 이제 호요버스가 사기를 안치는 이유도 이 때 별장을 팔아서 그런거긴 하겠죠(....)

그리고 그 말은, 스토리 텔러인 피카츄가 분명 스토리 작가로서 실력이 뛰어난 건 맞겠지만

현 블루아카이브의 성공은, 그러니까 "일본에서 성공"은, 피카츄의 작법 실력을 봐야 하는가, 아니면 "요스타"의 게임사로서 실력을 봐야하는가. 에서 참치가 후자를 좀 더 높이 보는 이유고

중국이란 일본에서 이 짓거리를 하면 '사기죄'로 처맞는걸 알았기 때문에 여기서만은 하지 않는거지(......)

>>998 결과적으로 약이 됐네요?

이후 넥슨처럼 변동가챠 지X을 못 하게 되니까 오히려 게임사로서 승승장구하잖아요?(...)