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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

그럴수가, 잭은 한국인의 기본 교양 나무위키 군사관련 문서를 충분히 읽지 않은건가요

청년 헤겔학파는 마르크스의 제자같은거죠?
역시 닮은 구석이 있어요(적당)

사실 해외에서는 몇몇 이른바 해양선구자들이 자기 저서에서 좀 비판하는거 빼면 역사학적으로는 청년학파를 별로 비난하거나 주목하지 않아요.(실제로 위키백과 영어판 청년학파는 매우 기본적인 내용만 있다)

이유는 간단한데 청년학파가 '프랑스를 위기에 몰아넣거나 패배시킨 적'은 한번도 없기 때문에(.....)

그치만! 크고 아름다운 전함이!!!(어이)

>>53 꺼무에서 무언가 제대로 된 정보를 찾는 것은 한없이 무용한 일로.....

(요즘은 서브컬쳐 관련 문서에도 자기 감상을 사실인 양 적어놓는 경우가 많아졌고)

>>54 (마유리가 네이놈 하는 짤)

청년학파 시절에 프랑스가 어디서 해전 크게 벌여서 대판 깨진 것도 아니고 어디서 해군력 부족해서 굴욕 크게 겪거나 이길 수 있던 전쟁을 말아먹은 것도 아니고(...)

청년학파 때문에 멸망한게 아니긴 한데...

그러니 오히려 육군에 투자하는게 맞았다는거긴 하군요

끼에에에(끼에에에)

불문장을 연재하다가 불속성이 되어버리신 레네=상이군요(인사)

반가우우움-
오늘이 어머니 생신이라서 도대체 어째야 할지 아직도 고민중인 에이레네에YO

엠블렘 인게이지!(인사)

도, 돌려줘요!(인사)

굉장히 소소하지만 이 시절에도 프랑스는 뭘해도 기술적으로는 앞서간다는 전통 답게 최초의 항모(라기보다는 항공기 탑재함정도)를 만들기도 했고(이게 어뢰정 모함을 개조했다는걸 생각하면 나름 청년학파의 유산일지도 모른다)

>>59 사실 프랑스에서는 은근히 2제정(광대 나폴레옹) 시절에 괜히 해군력 키우며 이리저리 전함으로 해외개입하며 잘난체하던게 정작 육군력을 깎아먹고 외교적으로 고립시켜 보불전쟁 치욕을 불러왔단 인식도 있었고(사실 별로 틀린 말도 아니다)

근데 보불 터지고 지기 전까지 프랑스의 경쟁자는 영국이지 독일은 아니지 않았나요?

청년학파가 프랑스 해군 구축에서 실질적인 발언권을 가지게 된 건 보불전쟁 이후인 거에YO

희극인 쪽의 나폴레옹 당신은 도덕책...

2제정 시절에 해외에서 전함들로 잘난체하던 프랑스 해군은 정작 파리 지키려고 해군이 다 배에서 내려서 육지에서 싸워야하는 신세가 됐었고(....)

그리고 궁극적으로 군사력을 보유하는 것이 중요한 이유는 그 자체가 가지는 "억제력" 때문이기도 하단 말이죠-
억제력을 어느 정도 가질 수 있느냐를 기준으로 투자 장소를 결정하는 거고요

해안선이 상당히 길고 다수의 식민지를 보유하려고 노력했고 또 가진 프랑스에게 투자는 필수적이었던 거에요

>>67그래서 영국에 맞서려고 무시무시하게 강력한 대형함들 뽑았는데 결과가 영국하고 사이는 나빠졌는데 독일 육군에게 파리 따이는거였으니까요(그렇다고 영국 이겼던 것도 아니고)

그 측면에서 보불전쟁 이전의 프랑스 해군은 "따라잡기" 위한 방안을 계속적으로 추구해온 것이었고요
신기술 도입에 지나치게 적극적이었던 것도 그 일환이었고요

뭐, 포퓰리즘적인 면도 없진 않을 거고요

2등이 1등 이기려고 무리했다가 3등한테 따여버리고 국가적 아노미가 왔다는거군요

그리고 설사 따라잡기가 안 된다 하더라도, 억제력이라는 건 "자기 위의 상대"에게만 적용되는 건 아닌 거에요
고로 일정 수준의 투자는 필요하고, 순위가 어떻건 "투사력"이란 걸 가진 해군은 요구되는 거죠, 프랑스 정도의 국가엔

그 측면에서 청년학파의 이론에 문제는 분명히 있었지만-

오히려 "보불전쟁 이후 시기"가 좀 더 특별한 상황이었기도 한 것이에요

결국 돌고 돌아 지금 프랑스 해군도 샤를 드골 항모를 중심으로 하는 1급 대형함대하고 드넓은 해외령에 뿌리는 소형 프리깃 떼거리로 구성되었고....

(왜 미국따라 항모전단 만들려하는 중공이 생각나는걸까)

역사는 반복되니 한국이 통일해서 베이징 포위를 한 후 만반도를 완성시켜서 중공에 청년학파가 등장하겠군요(헛소리)

이런 말 하기 우리 입장에서 정말 미묘하긴 한데 중국의 해군 증강은 투사력 확대란 면도 분명 있겠지만 최소한 본인들 입장에선 굉장히 "방어적"인 전략인 거에요
그래서 왜 청년학파가 아니냐고요? 방어가 안 되잖아요(진실)

그 시점의 프로이센 해군은 3등도 뭤도 아니었긴한데....(그냥 있으나마나한 존재였으니) 아마 러시아 해군이 3위거나 2위였을거고...

그리고 아닌 말로 중국이 육군 찍어낸다고 뭐 침략의 야욕같은 소리 안 들을 것도 아니고'ㅅ'

어서 중공은 우주군을 양산해서 넘쳐나는 인구로 화성테라포밍을(?)

중국 해안선 자체가 굉장히 넓고 미국을 뺀다 쳐도 상대해야 할 나라가 한둘이 아니니까(.....)

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뭐 세계 국방비 순위 8위를 자랑하는 일본의 군대도 '방어적'군대죠

이건 더도덜도말고 사실이기도 하고(웃음)


이스마엘이에요

그 연안방어의 극단적 형태가 일본 해자대이긴한데(....)

그리고 이런 말 하기 그런데(2) 침략의 야욕을 불태우려면 육군을 스팸해야죠(엄근진)

(하이파이브)

우주군을 양산해도 미국 항공우주군 공격용이라던가 주변국에 살인위성을 쓸 거라는 평가를 들을 건 똑같을 것 같은데(착란)

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(짝)

그치만 태클 하나만 걸자면


다른건 몰라도, 항공모함은 지나치게 '상징적'이죠?

생각해보니 소련식 미사일죽창순양함과 잠수함이 진정한 청년학파의 후예들 아닐까요?

그러니 항공모함의 대항만소 원자력레일건전함을 어서 건조해야(헛소리)

>>92 대항마로

일본해자대는 외부에 대한 타격능력은 심지어 한국해군이 울산포항급으로 놀던 시절에도 한국해군보다 더 낫다고 하기 민망한 수준이었지만(더 떨어졌을 수도 있다) 자국 해안을 공격하는 적에 대한 요격능력은 솔직히 미해군과 비교해야하지 않나 싶은 수준이었고(....)

상징적이긴 하지만, 스페인 이탈리아도 항공모함을 가지고 있는 마당에

중국의 항공모함 보유는 상당히 늦긴 했어요(.....)

뭐어, 방어라고 해도 중국 해군의 그것은 "전진방어"에 좀 더 가깝고요
사실 공군의 투사능력 때문에라도 얼마간은 필수적이기도 하고

국가적 자존심(?)이었던 전함의 후계자가 항모니까요!

그러니 한국도 항모를 도입해야한다!

하지만 러시아 해군도 지금 항모가 없어요(다른 문제임)

(대충 펩시에 NTR당한 소련해군)

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러시아러시아야....

러시아는 해군(못나감)이니까(제일 중요한 문제를 외면하며)

잭은 2013년이었나, 중국이 항공모함 처음 만들어 배치했다는 이야기 듣고

쟤네 아직도 항공모함이 없었어? 했으니까(......)

과연 쿠즈네초프는 이번에야말로 수리를 끝내고 재취역할 수 있을까요(예정은 올해 말)