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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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【코코아】
>>458 지금 얘기하는건 그 부분이 아니라 그렇게한 장면이 아무 의미 없었다는걸 설명하는거에요

거기에 뭔가 의미가 있었다면 그 이후 서술에서 의미가 부여됐겠지......

비극이었다면 그 비극에 걸맞는 안타까움이, 아이러니였다면 그에 대한 회한이, 조롱이었다면 블랙 코미디스러운 대꾸가.......

크아아 다시 주회입마 온다 크아아

작가를 종성순 해버리고 싶은 밤이다...

결국 '아무 의미없는 돌격'을 할 수는 있어도.......'아무 의미없는 돌격이 서술된 이유'는 있어야 한단거죠.

그래서 주인공놈은 코른의 사도, 정신기생체 등이 되었습니다

극단적으로는 신립을 보냈는데 졌습니다! 라는 문장 하나로 처리해도 되요.

'그렇게 문장 하나로 처리할 이유'가 작가에게 있다면.(실제로 뭐, 그런 소설 없는 것도 아니고, 명작 대작들에서 이런 방법으로 효과를 보는 경우도 분명 있다)

이 정도면 소설 기법중에서도 최상위라 왠만해서는 시도도 못하지만.....어쨌건.

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【코코아】
>>465 그것도 어찌보면 작가가 아무선택을 하지않았기에 벌어진 일이지않나 싶은

미친 사람이 등장할 수는 있는데, 굳이 미친 사람을 등장시킨 이유는 있어야하는게 '소설'이고 '창작물'이란거.

세상 어딘가에는 미친 사람도 있으니까!는 이유가 될 수 없어요.

결국 '작가가 써서 등장시킨거니까'

굳이 미친 사람을 등장시켜서 미친짓을 했다면 작가가 부조리극을 묘사하고 싶었거나, 정신질환에 대해서 심도 깊은 주제를 드러내고 싶었거나, 스토리상 빠른 전개가 필요했거나 등등의 이유가 있다는거죠.

없는데 그냥 미친 사람을 등장시키면 우리는 그걸 글자 늘려쓰기라고 부르기로 했어요.

아, 자러감.

그쵸. 심지어 빌드업은 싹다 주인공의 역사개변으로 인한 가장 큰 수혜를 입을것처럼 묘사해놓고..

안녕히 주무세용. 다들 잘자요! 놀아줘서 감사합니다

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【코코아】
일단 저도 이만 자러 ㅂㅂㅇ

모닝-
위에서 언급된 삼랑진 전투(현재는 밀양강 전투로 수정)에서 신립이 죽고 오위군이 전멸한 이유는 작가 지인이 설명한 적이 있었어. 주인공이 서양식으로 군사개혁을 추진하면서 훈련도감을 만들었는데 오위군은 구식 체계를 유지했거든. 군부의 반발을 뚫고 군사개혁을 추진하려면 오위군의 한계를 보여주고 도감군이 활약을 해야 되니까 신립이 패배는 작 중에서 필요했던거지.

제주 4.3 사건에서 희생된 분들의 명복을 빕니다.

희생된 분들의 명복을 빕니다

>>475 그거 정확하게 '의미없는 내용'을 집어넣은건데.....

그럼 오위군이 '구식군대의 한계 때문에' 패배해야하는데 그냥 지휘관이 심리적인 이유로 무모하게 돌격해서 지는 장면은 '절대' 넣어서는 안돼지....

그럼 지휘관이 최선을 다했는데도 군대의 한계 때문에 패배해야지 혼자 심리적으로 급발진해서 자폭하는 장면을 넣어야 할 이유가 없답못해 '넣어서는 안됨'

애초에 '지인이' 설명했다는 시점에서 완전히 망한거지만.

애초에 거기서 오위군이 아니라 도감군이 있었으면 뭐가 달라짐?(진짜 모르겠음)

참치여러분께 사과드리겠습니다. 새벽에 참치 여러분께 제 생각을 강요하고 원하는 답을 유도해내려는 대단히 독선적이었던 분탕충 짓거리를 한 것 같았습니다...죄송합니다.

응? 괜찮음

엣(엣)

이 정도 선이야 가끔 새벽에 얘기하다보면 좀 이상하게 튀기야 하고(적당)

사실 저는 지금 집을 착각해서 아침 내내 문을 두드리던 사람 때문에 일찍 깨서 좀 비몽사몽이에요

희생된 분들의 명복을 빕니다.

어쨌건 정말 이른바 '자칭 지인'의 말대로 오위군의 한계를 넣기 위해 투입한 장면이라면 '그거야말로 이유없이 넣은 장면'의 대표일거임.

왜냐면 '왜' 오위군의 한계가 드러나야하는가가 없기 때문에.

이거야말로 당시 대역판의 문제라고 해야겠지만........

그러니까 기술적 한계나 전술적 문제나 이런건 '있으니까 등장해야'하는게 아님.

'그게 소설에서 등장해야 할 필요가 있어야' 등장하는거고.

끄덕끄덕

사실 작가의 창의력이라는 건 자연법칙에조차도 구속되어서는 안 되는 것이란 말이지요-
그걸 고?증따위로 구속하니까 작품이 나오나(폭언)

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이 날은 뭔가 묘한 기분이군요

나무위키대로면 군제 자체를 1부 주인공이 개편한대로 2부로 갔다는데 그러면 그냥 주인공이 개판으로 짠게(어이)

이야기의 세계에선 자연법칙이 작가에게 맞춰야지 작가가 자연법칙에 맞춰서 될 게 아닌 것(막말)

수술실에서 세포와 듀얼을 해서 간을 치료하는 아미바 선생(아무말)

간장 전에 췌장과 라이딩 듀얼 엑셀러레이션(적당)

사람이 지휘해서 격장지계에 당했으니 주인공도 사람이니까 손 못대는 기계를 만들어서 지휘하게 하는 신식군이 필요한 것(아무말 대잔치)

서류로 올라오는 피해상황에도 눈이 안 돌아가는 지휘관을 만들었으면 다음은 그걸 묵묵히 따르게 병사도 로봇으로 대체(?!)

그런데 레네 말은 무슨 드립도 뭤도 아니긴 함.

'소설에서 필요하면 맑은 하늘에서 폭풍도 몰아쳐야 하고, 길가다가 지진이 일어나기도 해야함'

아마 블루아카 에덴조약편인가에 실제로 그런 장면이 있을텐데........

갑자기 손을 위로 드니까 하늘이 개이는 뭐 그런 장면.

(끄덕)

역으로 그런 게 있죠
주인공이 굉장히 뭔가 중요한 일을 야외에서 하려고 하면 비가 오고 태풍이 닥치고(웃음)

그런 상황을 두고 '가상학적으로 말이 되냐, 지질학적으로 가능하냐'를 따지는건 정말 무의미함.

아, 그러고보니 대역 따위와는 차원이 다른 고증을 자랑하는 SF 소설인 <마션>은.......

거의 모든 부분에서 완벽하게 고증을 검토했거든요?

그런데 이 소설에서 딱 하나 어긴게 있음.

>>499 그렇게 만들어진 전략인공지능 식별명 천녀가 주인공 과거로 다시 찾아가는거로 끝(아무말 대잔치)

폭풍 세기요?

주인공이 화성에서 모래폭풍에 날려가면서 통신기가 망가지고 동료들이 주인공이 죽었다고 생각해서 이야기가 시작되는데 이건 불가능함.

화성의 대기압이 지구의 1%라 풍속이 아무리 빨라도 풍압이 산들바람 수준밖에 안되기 때문에.

작가도 그걸 알지만 '주인공이 자연환경에 의해 고립되어야 하는' 전개로 작품이 시작해야 하니까 그냥 어긴거.

말 그대로 '자연법칙을 소설 전개를 위해 바꾼거임'

그토록 철저하게 고증을 검토해서 쓴 소설이.

화성에서 노트북을 쓰려고 하면 노트북의 LCD가 얼어붙어서(LCD의 L은 액체 Liquid 라는 뜻이다) 못쓰는것까지 서술한 소설이 정작 작품의 시작은 '필요하다는 이유'로 고증을 어겨버린거.