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メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　 　 :. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_　.:＼:.　　　　　　　　 　 {　　 　 ,{　　.{＿.ノ⌒￣　 　.}　 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835>

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【다음 어장】 >>1

.　　　　 ┌ ┐　　　　　　 　 　 　 -───-
　　 i´￣￣￣￣|
　　 l__,／|￣|￣　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
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　　 　 　 |　 |　 　 　 　 γ⌒|　　 　 　 |⌒ヽ 　　　　 //}__
　　 　 　_|＿|_　 　 　 　 ./　 | |　　　　 |＼　 　:|　 | // 1ヽヽ
　 　 　 < 　 ( ヽ　|　　　≫巧ミ､ 　　　ｨ巧云k､:|　 ﾚ=-７ヽ/:}
　　　　 }　_ﾉ.!／｀从.　 ヾ ん'い＼|＼|ん'い　 》}　 }─ 1⌒ヽ}
　　 　 入|＿| ／ 　 ＼ .}圦Υﾉ　　 　 vYソ 　/　./-､ ﾊ: :＼}
.　　　 　 ｀ヽ/　　　　　Y〃〃　　　　　┐〃〃　/　 /:|:::}__;ノ
　　　　　 　 {　　　 　 .入 　 　 乂　 　 ﾉ 　 /　/__,ノ..│:|
.　　　 　 　 入　　　　　　〕iト　　_　　 　 _ イ ∠_¨＼　|:::|
　　 　 　 　 　 〕iト.. _　　　　　ハ::ﾄ} ━ {ｧ〈　{::::,､-､､ヽ↑
　　　　　 　 　 　 │:＼　　　/ヽ|:::＼／:::_::)/:::(ヽ`　.}ノ:|
　　　　　　　 　 　 |　|　＼}　 ＼{⌒☆￣}::::::::八　 _ノヽ:|
　　　　　　　 　 　 ヽ,|　　 |　　 ||〈_,ハ_,〉::l:::::::l::[二二-ヘ
뭐, 대역 고증소설이라고 하면

그렇게 자신있게 하다가 크게 깨진 명군이 되어보세 같은거라던가.

이것도 이미 고증이랑 한참 떨어진거긴 해도.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ' "　 ￣　'' 　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／: ／ : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
　　　　　　　　　　　　　//: : : : :|:f:/　|: :| : : : : :l: : |: :i: 1━|　こ>
　　　　　　　　　　　　 ∥ :| : : 斗f'￣1`:|: : : l: :l:ーﾄ､|: :|━|､__)こ>
　　　　　　　　　　　　 j! | i|: : : :ﾊ{　　ヾ !､: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ﾊ: : : |　__,,_ _ヾj＼_〉j/_ jﾉ l: :}: : /: : : j
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　　|　 ヽ　　　　 |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/　　 　 V　　 ＼　 ヽ
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【코코아】
>>102 여러분 세상은 모니터 바깥에 있어요!

아니, 그러니까 어서 처음 얘기한 사람이 고증에 충실한 대역소설 추천 좀 해줘요.......

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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【코코아】
>>103 ㅇㄱㄹㅇ

이런 상황이다보니 현 시점 로판은 "캐릭터의 특색"으로 끌고 나갈수도 "이야기의 특징"으로 끌고 나갈수도 없는 끊임없는 폐색적 자기반복에 빠져있는 상태고,
이걸 타파하기 위해서는 저 둘 중 어느 하나를 자기 매력으로 뚫는 트렌드세터가 나와줘야 하는 것이에요

그런데 문제는 기존 작가들은 굳이 이 판에서 이러기보다 인접성 있는 다른 카테고리로 넘어가는 게 빠르다는 것이고,
새로운 작가가 올라오기엔 새로운 작가가 똑같은 판에서 똑같은 독자들에게 먼지나게 처맞고 강제 교정당해버린 상태로 올라올 수밖에 없다는 거죠

현재 대역쪽은 '아니 실제 역사도 미친 우연으로 미친 떡상 한 케이스가 있는(것처럼보이는)데 왜 대체역사는 그런거 안됨?' 이랑

'아니 무슨 우주가 주인공을 위해 돌아가는것도 아니고 이럴거면 먼치킨물 보지 대역 왜봄?' 으로 논조가 갈린것 같던데...개인의 짧은 소견일 뿐입니다

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【코코아】
즉 로판팬덤의 고로시를 버틸만한 재미를 갖춘 작품이 나와야한다는건데.......... 그 시간에 다른거 하는게 낫겠네

아악키가 뭔가 찾아봤는데...
이게 그렇게 영향을 끼친 작품이었던가요?

사실 고려거란전쟁도 고증이 문제라기보다는 이야기 전개를 이상하게 틀은 게 더 문제였고(폭언)

전쟁 사극인데 전쟁이 없는 게 말이 되냐!!(폭언)

그게 아니면 로판 카테고리를 세분화해서 강제 격리 처분을 하던가요(...)

>>111
이쪽 장르 마지막 트렌드 세터였다고 생각하시면 됩니다
그러니까 대하사극계에서 정도전같은 위상이죠(아무말)

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【코코아】
>>112 솔직히 그 명군도 고증보단 이야기전개가 문제였던 사례였고
>>113 그게 더 빠를거 같긴한데...... 근데 되려나

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【코코아】
니어 오토마타 같은거구나!(아무말)

대역물도 주인공 짱짱물을 역으로 비튼 듄스러운(폭언) 작품 다시 나와야 할 거 같은데(착란)

솔직히 주인공이 한 짓이 후대에 비극이 된다 이런 작품이 없던 건 아닌데, 그게 흘러가는 서사는 초인에 대한 경계와는 거리가 먼 그런 쪽이었고

그게 또 어려워요
"이미 수치가 떨어지고 있는 카테고리를 또 분리해버리면 새로운 작가 입장에선 예상독자의 수가 급감해버리게 되니까요"

아하 대역작가들이 엑소더스 한거랑 같은 이유구나!

트랜드 세터 = 니어 오토마타 ㅇㄷㅇ....(아무말)

솔직히 대역물은 지금 메타로는 주인공이 어떤 식으로든 초인이 되어야 성립이 되는 장르라, 듄같은 시각 한번 나올 떄도 된 거 같은데

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【코코아】
>>117 뭐 시간지나면 나올지도요?
>>118 난제네

ㅇㄷㅇ는 ㄱㅅ과 함께 남자의 심박을 안정시켜주고 정신을 평온하게 만드는 효과가 있으며...(아무말)

그래서 아마 소위 말하는 여성향 성향 작가들은 요즘... 아이돌물 내지 프로듀서물 쪽으로 많이 탈출하는 편이에요
로판에서 남주 가슴팍에 기울이던 정성을 주인공 및 주변 캐릭터에 쏟아주면 되거든요(폭언)

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【코코아】
>>124 아이돌이라고?!

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>>119 흑흑 돌아와라 작가들...........

잭이 새로 로판 작가가 되는거군요

>>117 갠적으로는 코락스나 까다롭스키 작가님들이 나름 그런 면모를 부각시키려고 하는 것 같기도 하는...?

개인이 무언가 큰 흐름을 만들려고 할수는 있지만 그걸 통제할 수 있을 수는 없다?

남주 가슴팍에 기울이던 관심은 뭔가요

울트라슈퍼 화이트티트 느낌인가요(착란)

대역은 그나마 엑소더스한만큼 새로 들어오는 느낌인데 로판은 아예 이런 유입조차도 끊긴 느낌이라

>>128 듄은 그 반대죠

오히려 통제를할 수 있기 떄문에 비극인 거지

>>126 카르카손이랑 하드폭팔은...절대 안돌아올만한 당위성이 있고...

뭐, 그렇다고 해도 장르의 흥망이라는 건 어느 정도 돌고 도는 것이기에 불탄 자리엔 또 싹이 나는 법이므로 장르를 애정하는 분들은 피같은 캐시를 무의미한 작품에 쓰시면서 열심히 기원을 하시면 됩니다
전 돈이 없어서 그건 못하니까 나 빼고 다들 돈 쓰시라고(막말)

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>>128 까작가님 최근 완결작이 그런 느낌 있죠.

>>131 아 하긴 듄은 '초인이라는 것은 있어서 안된다' 쪽이었죠

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【코코아】
근데 가만 생각해보면 대역이란건 역사가 바뀌는 재미로 보는건데 그 역사를 바꿀려면
결국 초인을 전제로 하는거외에 독자들에게 재미를 주는기 가능한가?

>>130
말했듯이 새로운 작가들 중 뭔가 신선함이 있는 작가들이 고개를 들이밀기도 전에 격침당하는 상황이 너무 자주 일어난단 말이죠
편집부는 신선함이 있는 작가가 알아서 솟아나기 전까지는 기존 흐름에 맞춘 성공공식에 따를 수밖에 없고

뭔가 50만원 받고 100만원짜리 일을 하겠단 생각이 없는 한(...)

>>136 그게 되는 사람들이 바로 작가계의 초인들

그러니 결국 초인은 존재할 수 밖에 없다...!!

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【코코아】
뭐 아예 처음부터 아예 역사가 다르기 흘러간 세계선을 무대로 한다면 가능할지도 모르겠는데

듄이 비극인 건 그걸 전부 통제할 수 있지만 그 통제의 결과가 자신조차 피할 수 없는 미래인 게 확정된 거에서 나오는 거라서

아직까지는 약간 주인공에 허당 끼를 넣어서 초인성을 희석시키려 하는 현 메타에서는 나오기 어렵죠

초인 탄 백마인가, 백마 탄 초인인가정도의 차이죠(적당)

카르카손이랑 하드폭발에게 뭔 일이 있었길래 대역판을 이타치한 건가요?

>>139 사실 그게 전통 진퉁 대역이고 현재 대역 소설이 사파인(읍읍)

사실 "혁명"이라고 하는 부분을 어떤 게임 시스템적인 것이 아닌 방향으로 다루기 시작하면 맛이 나오지 않을까 생각하긴 하는데 말이죠-
대역이건 로판이건(...)

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【코코아】
솔직히 그 듄같은 이야기보단 차라리 처음부터 원역사와 다르게 흘러간 역사를 무대로 하거나
아니면 사이즈를 줄이는게 더 나을거 같기도 일단 주인공이 초인이 되는건 사이즈가 커서 그런거 아닌가 싶고

지금 참치가 말한대로 원래 그걸(처음부터 역사가 다르게 흘러간 세계관) 대체역사라고 부르던거에요(....)

그러니까 더더욱 대체역사와 '고증'이 무의미하다고 해야하는거고(....)

혁명이라...

혁내취나 꺽살은 확실히 재밌었는데 말이죠
이것도 게임 시스템적 시각...인가?

'고증이 달라진 세계'를 다루는게 바로 대체역사였기 때문에.

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【코코아】
>>143 그럴기 말하니 마치 정파가 있었던거처럼 얘기하시는군요!(폭언)

>>142 하드폭발님은 그 전 필명일때 고로시 당했었나 이상성욕 가진 놈이 분탕질 쳤었나 그렇고

카르카손 님은...피의 결혼식으로 난리나고 표지로 평생 놀림받는중이시라 좀...학을 뗄만합니다

>>144 테르미도르 만화정도의 느낌?

아마 그 클래식을 하고 싶은 작가들은 그냥 판타지로 빠질 가능성이 더 높겠네요
사실 대역물이 나름대로 소위 시애미들에게 벗어났다고 해도 독자들의 반응을 뽑기 위해선 시애비들이 필요하긴 해서 "실제 역사에 기생하는 것"을 피하기가 어려워서 말이죠

적어도 지금 시점의 주류 기준으로는

>>150 (대충 대역물 시조는 높은 성의 사나이고, 이런 나치가,남부가 이겼다면 what if가 정파였다는 말)