>1597032830> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1055 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-01-21 19:33:49 - 2024-02-18 13:44:13

0 카리스마◆Dg8067JLE. (ZV/5NGNoNI)

2024-01-21 (내일 월요일) 19:33:49

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     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
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     ゝ..{.....................`゙ソ...}.............\)ヾ /  マ}ニ=、‐'  \{...〈ヘ                ⌒>//////>‐{ {_j     /       └‐┘~¨¨フー--=〔_[_|  : /// /ノ/ ノ | \ ⅵ / |
        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

767 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:45:32

유럽이 줄 수 있는 물리적인 무기 숫자의 부족은 도저히 해결이 불가능함.........

768 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:46:24

그리고 '일진일퇴'여야 그게 가능하지 대반격(쓴웃음)의 실패 이후로 우크라이나는 그냥 일퇴이퇴만 반복하고 있다고....

769 이름 없음 (ab2LedRPFE)

2024-02-17 (파란날) 23:48:18

아무튼 무기만은 많은 나라에 호구가 3년 정도 임기가 남았으니 임기 끝날때까지 유럽이 중간에서 가져올만한 무기가 다 떨어지진 않을것 같다고 봐서 말이죠. 아무튼 러시아도 북한산 포탄 사가고 있고.

770 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:48:35

러시아 내부의 어떤 동요도 서부군관구의 정예부대대들이 재편된 이상 무의미하다는건 프리고진의 자살행진이 이미 증명하지 않았나.....

771 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:48:56

>>769 그건 '망상임'

772 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:49:31

'이미 떨어지고' 있다고.

773 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:51:19

전차와 장갑차와 자주포와..........의약품과 레이더와 동계용 타이어와 드론은 어떻게 채워줄건데?

774 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:52:19

떨어질거 같지 않은게 아니라 이미 떨어져서 계속 우크라이나의 마지막 정예부대들이 다 녹아내리며 도시를 하나씩 잃고 있다고........

775 이름 없음 (r2p2ya8kVM)

2024-02-17 (파란날) 23:52:53

솔직히 지금 유럽이 군비 증축 안해서 그렇다는 소리가 나오는 것도 이젠 문제라 보는 게 지금 미국도 돈을 지원해도 탄 지원은 소극적이라서 한국이 포탄 보내는 상황이라

까놓고 말해서 원래라면 유럽이 앵꼬나도 미국이 지원해줘야 하는 구도가 안 나오는 시점에서 이미 미국 상황도 좀 많이 의심을 해야 할 판인데 이건 영 이야기가 안 나오더군요

776 이름 없음 (r2p2ya8kVM)

2024-02-17 (파란날) 23:54:45

아니 지금 솔직히 하이마스니 F16 지원을 진작 했어야 하니 어쩌니 해도 기본적인 지원 물량 자체가 부족하다는 걸 모두가 동의하는데 이건 이젠 유럽의 군축만의 문제가 아니죠 이건

777 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:55:47

동부 주요 도시들 순서대로 함락되고 남은 잔여부대들로 결사의 방어선 치면서 피와 시체로 방어선 유지하는 상황이 되면 한국이 포탄을 보내주는게 '악화된 상황을 지속하는' 것 말고 무슨 의미가 생김?

778 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:56:40

'악화된 상황의 지속'이라는건 그냥 유지가 된다는게 아니라 우크라이나 병사들이 그 지속시간 내내 계속 죽어간다는 의미라고....

779 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:58:43

러시아의 내부경제가 아무리 심각하게 뒤틀리더라도 그 왜곡된 상황을 지속하는 것만으로 손실은 우크라이나가 몇 배나 입게돼.......지금 전장은 '모두' 우크라이나에서 이루어지고 있으니까.....

780 Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc (YPhybJC5wQ)

2024-02-17 (파란날) 23:59:24

          /´           `ヽ_
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. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
물욕센서인가 전수목 이로치 너무 안나오는걸

781 이름 없음 (r2p2ya8kVM)

2024-02-17 (파란날) 23:59:24

솔직히 이젠 진지하게 러시아 상대로 낸 전과에 대해서도 재검토 들어가야 할 상황이에요

아니 러시아 상대로 낸 전과가 대단하긴 한데, 우크라 군이나 친 우크라 쪽 여론이 주장하는 대로였으면 러시아가 지금 시점에서 공세가 가능할리가 없는데 말이죠

도네츠크 포격 가능하다는 상징성 떄문에 보급 역량에 비해 지나칠 정도로 오래 박혀 있었어요

782 이름 없음 (ab2LedRPFE)

2024-02-17 (파란날) 23:59:43

전쟁 초반에 많이 선전된 우크라이나군의 전술적 분전과 같은걸 더 이상 기대할 수 없는 전황이고, 지금 상황에서 굳이 '이기고 있는 쪽'을 억지로 따지자면 러시아군쪽이 그에 더 가깝다는건 저도 동의는 합니다만, 푸틴이 뭘 해야 '승리'를 할 수 있냐고 하면 여전히 답이 없지 않나요?

차라리 네탸나후가 승리 조건 비슷한거라도 달성할 수 있으면 있지 북부도 아니고 동남부에서 개월 단위 들여서 도시 점령 하나씩 하는 푸틴이 승리 비슷한거라도 선언하려면 우크라이나군이 유리하던 시기에 승리조건을 달성하는데 느낀 까마득함만큼이나 아득하지 않나 싶은데요.

783 카리스마◆Dg8067JLE. (Sh0IiOaa/M)

2024-02-17 (파란날) 23:59:55

.........솔직히 진짜로 한국이 포탄을 호구로 건네줄꺼니까 무기가 바닥나지 않을거라는 믿음이 있었다고는 말하지 않아주었으면 좋겠는데.

784 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:00:26

까놓고 조금만 더 병력 일찍 뻈으면 전력 보존이라도 했을 텐데 지금 소식 나오는 거 보면 정예 부대 취급받던 아조프 피해가 매우 심각해 보이고요

785 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:00:36

그럼 설마 똑똑한 대통령이 있었으면 지금 무기를 안 보냈을거란건 아닐테고.

786 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:01:04

>>782 그게 더 문제라고 아까부터 말하잖아.........

787 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:01:11

>>782 러시아가 승리를 하지 못하는 건 중요한 문제가 아니에요

우크라이나 인민들이 피를 얼마나 흘리느냐가 더 중요하기 떄문이에요

788 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:01:24

푸틴이 '승리할 수 없다'는거 때문에 문제라고.....

789 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:02:13

푸틴 정권이 5년 후에 더이상 경제 구조 왜곡과 누적 전사자 피해를 못 견디고 와해되면 우크라이나는 그 시점에 남은게 뭐가 있겠냐고.....

790 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:02:36

까놓고 말해서 지금도 최고 고참병 부대가 큰 피해를 입었는데 이러면 나중에 추후 반격에서는 상대적으로 숙련이 덜 된 병사들을 들이밀어야 한다는 거고 이러면 당연히 피해가 커질 수 밖에 없어요

그리고 지금 상황에서 제일 소모되는데 회복하기 어려운 자원은 사람이고요

791 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:04:30

게다가 아무리 지금 저출산 추세라고 해도 러시아 본토 인구가 우크라보다 더 많기 떄문에, 인구회복 속도에서도 러시아가 우크라이나보다 빠를 확률이 높고요

792 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:04:41

우크라이나에 곰 덫을 놓아서 러시아를 소모시켰으니 괜찮다고 말하는 이 어장의 빌런 같은 말은 전쟁 초반에 영미권 자칭 전략가들이 했던 말만으로도 너무 많아.......

793 이름 없음 (yMa.WMW.VI)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:05:32

그렇죠. 빠른 종전은 기대할수 없고 그 과정 내내 가자지구가 고통받듯 우크라이나도 계속해서 고통받을 거란건 피하기 어렵겠죠. 하지만 보다 나쁜 방향으로의 빠른 종전의 가능성이라도 있는 가자와 달리 우크라이나는 그것도 없지 않냐는거죠.

아무리 유럽이 무기 비축량이 부족하고 우크라이나의 피해가 끔찍하다고 해도 러시아와 우크라이나의 격차가 이스라엘과 가자 정도의 격차도 아니고. 우크라이나가 가자마냥 외부에서 봉쇄된것도 아니고, 우크라이나를 지원하는 쪽이 가자를 지원하는 쪽마냥 가용한 수단이 제한적인 것도 아니고.

794 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:06:17

솔직히 러시아를 소모시켰으니 괜찮다 소리는 지금 흑해 항로 막힌 거나 우크라 농산물들 수매하다가 자국 농민들에게 정부 청사들이 거름폭격과 트랙터의 행진에 점령당하는 유럽 국가들 상황 보면 말이죠(폭언)

795 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:06:49

>>793 그러니까 종전이 빠르지 않다는 게 문제라는 겁니다

796 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:07:01

무슨 짓을 해서라도 러시아가 '천천히 죽어가면서 우크라이나도 천천히 갉아내가는' 흐름 자체를 일시적으로라도 꺾어서 주도권을 흔들어야 하는데 그 얼마 안되는 가능성을 9월에 소진하고나서부터는 이 갉아먹히는 흐름이 호전될 가능성이 너무 낮아졌다고......

797 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:07:30

...........내 말 안 들어?

798 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:07:33

종전이 빠르지 않다는 건 전쟁이 지속된다는 거고 사람들이 죽어나가는 속도나 우크라 땅에서 떠나서 난민이 되는 숫자를 줄일 수가 없다는 걸 의미한다고요

799 Ishmael◆M.e/urtyy. (n.q6AnljRY)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:07:56

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자...일단 진정을 좀 하고...

800 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:08:12

진짜 돌겠네.

801 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:08:19

몰라.

802 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:09:18

그냥 내가 하는 말에 관심이 없잖아.........

803 이름 없음 (yMa.WMW.VI)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:09:19

당연히 빠른 종전 외엔 우크라이나에 고통만을 더 줄 뿐이고 우크라이나의 고통에 비견할만한 이익이란게 이 전쟁에 있다고 하는건 어불성설이죠.

제가 말했던 건 그런 게 아니라 그 빠른 종전이 현실적으로 가능한건 이제와선 군사적인 차원이 아니라 크렘린의 주인이 바뀌는 정치적인 차원에서 기대할수밖에 없지 않냐. 차라리 '현실적으로' 가능성이 조금이라도 더 높은쪽도 그쪽이겠다는 거네요.

804 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:09:30

ㅎㄹㅇㅁㄴㅇ흄ㄷㅎㅅㄱㅎ도모ㅜㅅㅁㄱ노숙ㄴㅅ녹놋ㄱㄴㄱ쇼ㅗㅓ

805 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:10:19

'가용한 수단이 제한적인 것도 아니고'

제한이 걸려버렸다는 얘기를 내가 처음부터 했는데 그냥 내 말에 관심이 없다느거잖아.

806 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:10:20

>>803 그게 현실적으로 더 불가능하잖습니까

807 Ishmael◆M.e/urtyy. (n.q6AnljRY)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:10:41

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(주시중)

808 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:10:44

난 처음부터 그 얘기를 했는데.

809 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:12:03

이스라엘과 가자의 군사적 격차와 비교하면 상대적으로 우크라이나는 확실히 있겠지.

하지만 저건 러시아라고.

이스라엘과 가자와 우크라이나를 다 합친 것보다 절대치가 더 크다고.

그걸 계속 말하고 있는거잖아.

810 이름 없음 (mSVsRPvdq6)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:12:26

그리고 전쟁이라는 게 단순히 더 좋은 무기 더 빨리 지원받고 어쩌고로 더 빨리, 더 유리하게 끝나는 거도 아니에요

당장 6.25부터가 반례고(폭언)

811 Ishmael◆M.e/urtyy. (n.q6AnljRY)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:12:41

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....굳이...굳이 끼어들어서 말하자면.

812 이름 없음 (yMa.WMW.VI)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:12:45

>>805 제가 비교했던 가자에 비해서는 제한이 덜하다는 거죠. 물론 우크라이나를 지원하는 쪽도 제한이 걸려 있고 갈수록 제한이 강해지고 있는거야 저도 동의하죠.

813 Ishmael◆M.e/urtyy. (n.q6AnljRY)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:13:33

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....핀트를 전혀 잘못 잡고 있는데.

814 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:14:33

그리고 지금 라스푸티챠라고........라스푸티챠 중에도 러시아의 느린 공세가 멈추지 않는다면 여름과 가을에 러시아의 느린 스팀롤러가 멈출 가능성은 더욱 낮아............

815 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:14:49

ㅇㄹㄴㄻㄴㅇㅎㅍㄹㅋㄴㅇ뮲ㅇㅋㅇ흌휴ㅗ웈휴ㅗㄹㅇㅎㄱㄹㅇㄶㅍㄹㅇㄴㅋㅎㄹㄴㅇㅁㅉㄹㅈㄴㅇ

816 Ishmael◆M.e/urtyy. (n.q6AnljRY)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:15:03

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그냥 내가 말해버리자면.

카리스마가 하고자 하는 말은

푸틴의 정치적인 자원의 의미에서도,

러시아의 군사적인 역량의 의미에서도

러시아는 계속된 소모전을 '견딜 수 있다는 걸' 증명하지 않느냐는거지 지금의 정황은.

아니 견디고 있다고.

817 카리스마◆Dg8067JLE. (NTqL4X.vzk)

2024-02-18 (내일 월요일) 00:15:04

남의 말을 진짜 관심이 없네.
끝.

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