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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>201 그쯤되면 변명이 아니라 찐으로 빼고싶어도 못 빼긴 하겠네요(...)

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하나의 중국을 얻는 대신 전세계적으로 군사대란이 일어나기 시작할건데 보수적인 중국 공산당이 그런 짓거리를
할거 같지는 않음. 특히 지금의 미지근한 상태에서는 더더욱....

그래서 그렇게 지독하게 보통국가 어쩌고에 일본 이상으로 미국이 집착하는거지......세상에 침략전쟁을 긍정하는 국가는 없다고해도 '정부 판단으로' 군사력을 '외부에 투입이 불가능한' 국가는 정말 일본뿐이다.(군대 미보유국들 빼고)

물론 아무리 생각해도 보통국가화를 한다고 일본이 군사력을 갑자기 미국 뜻대로 투입해주고 싶어서 안달날 국가가 될 가능성은 1% 미만이지만 원래 사람은 좋은쪽으로 생각하고 싶어하는 법임.......

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>>208 근데 일본인들 본인은 그 평화헌법을 일본국의 기본이자 자랑이라고 여기고 있기 때문에 보통국가화 자체를 싫어하고 있고

(진짜 대다수의 일본인들은 평화헌법 자체를 높이 여긴다)

평화른 사랑하는 일본 어쩌구저쩌구가 비웃음 당할 때는 있어도 그럴 근거가 0은 아니지요

평화헌법도 실로 애증의 대상일 이유가 충분하군요

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우리야 가장 자주 부딪치는 쪽이 극우라서 그렇지 대부분 일본인들은 이러한 평화를 헌법에 새긴건 일본뿐이다
독일도 이탈리아도 못한 우리의 자랑이다라고 여기고 있음

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근데 사실 대만도 중국이나 미국이나 으르렁거리고 있지 주변 모든 국가도 그렇고

극단주의자 모험주의자들 제외하면 아 그냥 평범하게 유지하고 반도체 전세계 공급이나 꾸준히 해줘라는 느낌일거라...
시진핑이 푸틴처럼 가즈아 하고 지르거나 네타냐후처럼 이념과 하나가 된 광인이 아닌게 천만 다행이다

역시 시대인이십니다

사실 자랑해도 나쁘진 않은 헌법이긴 함.

그리고 이기적으로 생각해도 저게 없어지면 군대에 끌려갈 확률이 생기는건데 찬성할리가 없지(.....)

일본인들이 그렇게 군데에 가고 싶어 안달이 났으면 왜 자위관이 항상 부족하다고 난리겠나(.....)

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>>215 자위관 대접 들여다보면 한국군이랑 삐까삐까한데...

...... 아니 그러면 안되지

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https://www.dogdrip.net/511412396

이게 일본 현재 경제 상황을 잘 보여줘서 유명해진 만화

(용돈만세)중 자위관 에피소드인데 여기 나오는 양반은 부사관인데도 생활이 이런 수준이다

사실 인터넷에서 온갖 북한과 중국에 대한 호전적인 군사적 대처 요구를 하는 것과 달리 한국도 간부 지원율은 우하향으로 박살나고 있으며(폭언)

자위대 피카츄 만화도 저거 한국군인데? 소리 나오기도하고...

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>>218 결국 대우가 무진장 열악하니까. 미군 같은 경우에도 계속 지원율 떨어지는 판국이라 고심하고 있고...

병력 60만 유지하자면서 정작 그 병력 지휘할 사관 부사관 인력들은 다 박살이 났는데 전쟁 나면 용인 전투 재현하려는 건지(폭언)

>>218 해병대는 특히 심각해서 단! 14명!이 지원하기도 했었죠

당장 전문하사 한다고하면 죄다 반응이 님 도랐?이니깐요

뭐 조만간 한국군도 바뀌긴 하겠죠
여성징집에, 최후의 1명까지 다 끌고 가도 인원 유지 안되고...

사실 유럽도 여전히 군간부급에서도 종종 부조리가 일어나서 말 나오고.....

괜히 극우파들이 특수부대를 장악한게 아니라 극우파급의 신념이 아니면 굳이 입대를 안해서 그렇게 되는 부분도 있고(....)

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뭐 한국군 대우 이야기 하던건 아니니까 다시 돌아가면, 일본군은 어쨌든 전문직인데도 대우가 저럼. 괜히 들어간 사람들 대부분이 때려치고
나오는게 아님

그래서 저런 극우파 혹은 엄청난 마초들의 존재에 대해서 어찌보면 바로 이런이들로 국가에게 필수적인 안보의 상당부분을 유지하는.....'필요악'적인 부분에 대해서 고민하는 사람들도 있고.

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>>226 미국 같은곳에서도 이 양반들 전역하면 죄다 반정부 위험인사 되는 문제때문에 고심하는게 크고

그렇다고 저런 마초적이지 않은 사람들이 군대가는 걸 선호하는 것도 이상하긴 하지요

몸 쓰고 위계서열 확고하고 돈 별로 안 주는데(...)

뭐, 한국 이상으로 자위대는 무슨 '권력'이나 '사회적 지위'로 이어지지도 못하니까 위상도 더 낮을 수밖에 없긴한데......

군인들이 쿠데타 놀이하거나 장군출신이라고 공기업 자리 마련해주는 시대는 지났다해도 여전히 한국에서 고위 장군은 나름 '높으신 분' 취급을 사회적으로 받겠지만 일본 자위대는 그런 위치조차 아니란 말이지........어찌보면 진짜 '전문직' 수준이고.

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그러고보니 자위관 고위간부하다가 나오면.... 이직하기 껄끄럽지 않나
한국군이야 오히려 어느정도 수요가 있는 편인데

한국에서는 이게 뭐 좋게 쓰이는것만은 아니라해도 "군인은 나라를 지키는 책임이 있다!"라는 뭐 그런 사명감이라던가 자의식이 있을 수 있지만 일본에서는 아무리 '나라를 지킨다'라고 해도 아주 정신이 이상한 극우파가 아니라면(....) "우응~ 그런데 전쟁은 어차피 안 나잖아요~"라는 반응이 돌아올거라(....)

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자위대 관리하는 방위성도 고위직은 죄다 민간인 출신이고(이건 일본이 한국보다 낫다고 보지만)

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>>232 중국이나 러시아의 위협! 이런 이야기해도 일반 일본인들이야 중국에서 넘어온 유학생, 관광객, 외국인 노동자 같은 사람들이 있고
러시아에서 수입해오는 해산물 먹는 판국에 위협이 되나? 라는 인식일거고.

한국이야 항상 북한이 긁지만 우리도 어느정도 느슨해진 판국에

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일반 일본인(극우혐한 말고)

입장에서 주변국들이 적대국으로 보이지는 않을거란 말이지. 북한마저도 말이야

한국이 오히려 이런거에서는 주변에 대한 경계심이 더 크고

이게 일본이 지뢰금지조약에 가입한게 1997년이거든요?

그 때 일본 자위대 장성이 방위성인가 외무성인가에가서 러시아군이 상륙하면 그걸 저지하기 위해서 지뢰가 얼마나 도움이 되는지 1시간동안 열심히 설명을 했는데, 그 설명을 한참 들은 장관이 하는 말.

"그렇구먼, 그런데 설마 러시아가 쳐들어올라구."

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>>236 아니 솔직히 러시아가 극동에 홋카이도 점령은 커녕 쿠릴열도 점유할 수 있을 정도의
역량 투사가 가능하냐고 하면

한국도 일본도 웃을걸...

근데 러시아가 쳐들어올 이유 딱히 없긴 하죠

진짜로 각잡고 쳐들어오면 핵이 날라올테고(...)

뭐, 굳이 놀랄 일도 아니지만 미국은 역시 일본이 지뢰금지협약에 대해서 '신중하게'하라고 경고를 표했고.......

https://www.donga.com/news/Inter/article/all/19971022/7293518/1

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지금이 1910년대도 아니고 러일전쟁이라니 너무 웃긴 이야기지...

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>>239 저 친구들이야 온갖 평화조약이나 협정 자기들만 비준안하는 놈들이잖음...

사실 뭘 어떻게 생각해도 일본 해자대를 뚫고 러시아 기갑사단이 상륙할 가능성이 거의 없긴 함.........(최전성기 소련해군 태평양 함대조차 쉽지 않은 일이다)

>>241 한국도 저런거 별로 가입 안 하지 않(읍읍)

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이게 결국 일본은 섬이라는 점이 가장 크지... 해자대는 만약에 해군이라면 세계 5위 안에는 들 막강한 전력이고... 이걸 어떻게 해볼
방법은 거의 없다고 봐야지...

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>>243 우리야 어쨌든 전쟁중인 국가니까(...)

사실 노동권이랑 인권 관련 협약 부분으로 들어가면 미국을 그렇게 욕할 처지도 못 되지 않나요(착란)

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일본에게 전쟁을 선포한다

그렇다면 어떻게든 상륙해야 하는데 중국이나 러시아에서 함대를 보내서 빠르게 교두보를 만들수 있는
지점이 없다

한반도가 그래도 가장 비슷한 지점인데 한국이 아무리 일본을 싫어해도 중국이나 러시아가 일본에 덤비면
도의적으로 일본을 돕겠지

미국도 뭐 항상 전쟁중인 국가라 저걸 못하는거긴해요(이건 드립치는게 아니라 진짜 진지한 말이다)

이라크-아프간 생각하면 21세기 내내 전쟁 중이긴 했지요

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일본이 참 재밌는 지형인 국가인게 길게 바다에 놓여져 있는 군도라 좋은 상륙 지점이 거의 없음

영국처럼 도버해협을 통해 상륙해 점령한다!

이게 안통함

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그렇다고 해서 너무 망망대해라 자기들도 빠져나오기 어려울 정도로 먼건 또 아니라서
자기들이 원하면 해외 원정도 얼마든지 가능함

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명나라에서 왜구가지고 골치머리 앓고 조선도 왜구 때문에 공도령 내렸는데
저거 어떻게 해볼까? 하고 못한 이유가 다 있음...

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뭐... 조선이야 대마도 정도는 어느정도 영향권에 두긴 했지만서도...

사실 게임과 달리 영국 해협도 참 미묘하게 상륙이 어려워서(영국 해협에 바로 상륙이 사실상 불가능하고 런던쪽으로 돌아가야 함) 영국이 일정 이상 강대국이 되고나서 상륙을 허용한 사례가 없다시피하지만......(차라리 돌아서 아일랜드나 스코틀랜드에 상륙하는게 더 쉬웠을정도)

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>>254 그래서 바이킹 침략때도 북해 건너서 침략자들이 많이 넘어왔지...

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근데 이게 확실히 어느정도 눈에 보이는 땅이랑 어느정도 항해가 되야 갈수 있는 땅의 차이점이 크고...

.... 거기에 일본은 너무 크다