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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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[코코아]
당장 이집트만 보더라도 진지하게 각잡고 이스라엘 상대하니까 성과얻은걸보면은.........

그나저나 미국 공화당은 트럼프만이 아니라 아빠부시를 빼면 레이건때부터 방향성만 다르지 강경&과격파들이 주류나 그에 가깝게 세를 가지고 있다고 봐야겠죠?

그리고 사우디 국민들이 팔레스타인을 불쌍하게 여기는 것과 별개로........냉정하게 말해 절대로 '지원'으느 안해줄 친구들인건.......우리 모두 알잖아요.(사우디 왕가 아니라 국민들이라고 쓴건 오타가 아니다)

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=====================[이스마엘]=======================================

음 사서에게 실례일지도 모르는데,

카리스마 혹시 질문해도 괜찮다면

>>793에서 사서가 말했지만 저는 정 반대로 "반대로 유대교에 좀더 가깝다는" 의미로 해석했습니다.


제가 제대로 당신 표현을 이해한걸까요? 아니면 제가 반대로 너무 꼬아서 이해했을까요?

게다가 그렇게 국민 여론 악착같이 무시하던 아랍 왕가들조차 이번 이팔전쟁 터지고 나니까 바로 국민들에게 우리가 이만큼 팔레스타인 지지하고 있습니다 하고 있는 꼬라지 보면(폭언)

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[코코아]
>>800 뭐 팔레스타인을 진지하게 생각안하는게 그거긴하죠(쓴웃음)

>>799 아빠 부시도 따지자면 만만찮은 점이 없다고는 못하겠지만.........뭐, 그 친구는 '최소한의 냉정함'이 있었던것도 사실이고 운좋게 공화당 대통령 중 유일하게 하이퍼파워 시절의 미국에서 대통령을 한 것도 한몫하긴 했고요.

>>794 물론 미국은 사우디가 팔레스타인의 명분을 옹호하고 학살을 막기 위한 휴전을 요구하고 그걸 수용하지 않는다면 이스라엘과의 협력시도를 모두 무산시키겠다고 압박하더라도 이걸 거부하겠죠.

하지만 그렇다고 미국이 지금껏 쌓아온 자국의 국내정치적 이유들이 있는데 이제 와서 하마스의 배후는 이란이 아니라 사우디이며 이스라엘을 위해 사우디를 공격하겠다고 할 리도 없잖아요. 심지어 9.11 때조차도 사우디를 모른척한 미국인걸요. 늘 그렇듯 이란 욕이나 하고 사우디는 모른척할거라 확신했다고 해도 그렇게 위험성 높은 예측에 기반해서 행동했다고 보긴 어렵다고 생각해요.

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[코코아]
불쌍한거랑 별개로 그네들을 위해 이것저것 감수하라고 하는것도 말도안되니

>>801 제가 쉽게 말할건 아닌데 제 종교적 양심을 잠시 다른 곳에 보관하고 말하면........

'예수 본인의 생각'은 바로 >>801처럼 "유대교에 더 가까운"것일테고

'이후에 기독교를 통해서 해석되고 규정된 예수의 이미지'는 반대로 "유대교와는 완전히 다른 범위의" 존재라는 점에서요.

>>804 아빠부시는 일단 현실을 보고 계산해서 브레이크를 밟을 줄 안다는 점에서 제외했어요.

>>807 아, 저도 그렇게 생각했어요.

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좀 많이 실례를 한 셈이 되었군요.

이해했습니다. 정중한 답변 감사해요.

결국 이번 전쟁에서 서구권이 최소한의 합리적인 요구를 하는 코빈 등 몇 안되는 정치인들에 대한 광기어린 공격을 퍼붓고 표현의 자유고 집회결사의 자유고 이스라엘을 위해선 얼마든지 뭉겔 수 있다고 온갖 무리수를 던지고 이스라엘의 학살에 비판하는 학생들을 블랙리스트를 만들어 고용시장에서 파멸시키겠다고 협박하고 양심적인 학자들과 언론인들을 해고하는 등등 별의 별 추태를 보여주는 와중에서도 비슷한 원칙론을 주장하는(사실 오히려 좀 더 이스라엘에 대해 강경하기까지 한) 사우디에 대한 외교적 공세가 서구권에서 유의미하게 있었냐 하면 없었다고 말할수밖에 없구요.

제가 너무 종교적 양심을 이리저리 빼두고 다녀서 가끔 회수하러 다니는 것도 참 귀찮아요(웃음)

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[코코아]
뭐 일단 똑똑한 트럼프씨덕분에 우크라와 팔레스타인이 고생이란걸로

미국이 발을 빼거나 이스라엘이 진짜 밀려버리면 핵은 어떻게 될지가 문제가 되려나요. 미국이 마구 지원하는 이유중에 이것도 어느정도는 있을테고요.

사실 신약이 구약을 대체했다고 주장하는 아주 대표적인 종파가 있는데 말이죠-

신천지라고(...)

안녕하세요 레네님-

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[코코아]
야생의 레네님이 나타났다! 아침에 나타난다고 텔레파시로 얘기하지않았나요!(인사)

반가우우움-
애시당초 신약은 구약을 대체하거나 한 적이 전혀 없지만 말이죠-

안녕하세요 에이레네씨.

>>816 …Oh.

"내가 율법이나 선지자들(=구약)을 폐하러 온 줄로 생각지 말라 폐하러 온 것이 아니요 완전케 하려 함이로다(마 5:17)"

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뭐어 그래도 이런 표현은 인용해도 꽤 재미있을것 같네요.

"구약 성경은 예수와 초대 교회의 유일한 성경이었다."

사실 신천지의 교리 해석이 주로 그런식으로 '제대로 신학을 배우지 않은 현대인에게 뭔가 그럴싸하게 들리는' 형태로 만든게 참 많죠?

완전히 대체했다면 구약이라는 말은 커녕 그냥 없는 물건이나 보조용 문서 취급이나 당했을테니 둘 다 성경이라는 점에서 신약이 일종의 개정증보판이라고 생각했는데 오늘 이야기로 제가 몇가지 빼먹었다는거를 알았네요.

애시당초 초대교회부터 지금까지 교회의 입장은 "구약과 신약 합쳐서 성경"인 것이지 그 이외의 이야기는 입에 담은 적이 없는 것이에요-

지금 주제로 불타지만 이 주제로 어장이 잘 탈 때마다 항상 뭐라고 하기 힘든 찝찝함이 있는 것-

신천지 특기가 그럴듯한데 기존 교회랑 다른 해석 내놓아서 그런데 관심 가지는 신실한 신도 회유하는 거던가요

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[코코아]
아무래도 이름부터가 신약이라서 그런 느낌이 드는걸까요?

>>823
YEAH
바로 저 논리에서 파생해서 "구약을 대체한 신약, 신약을 대체한 이긴자"라는 흐름으로 교주의 신성화의 근간이 되거든YO

그러고보니 화요일에 기말고사에요.(그러나 한 글자라도 공부하고 갈 생각은 조금도 없다)

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사실 저런 오해가 기독교인 스스로에게도 제법 많이 있기는 한 모양이더라고요(....)

구약 이야기 할때마다 해설서에 구약이 신약을 대체하지 않는 이유 운운하더라(....)

귀찮기 때문에.(어차피 다 아는 내용을 굳이 공부하는 것도 지루함)

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[코코아]
>.827 이제와 생각해보면 어째 종교개혁당시의 루터파하고 칼뱅파가 생각나는거 같은...........

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대학 기말고사인가요?

졸업년도 기말고사는 보통 그렇게 되는 법이죠(웃음)

루터와 칼쟁이 저승에서 극대노할 발언이네요-

일단 대체라면 창세기같은 내용도 증발해버리고 아무리 신약을 중시해도 덧대는 개정/증보라는거면 몰라도 '대체'는 이단이나 이교라고 해도 틀린게 아니지 않나 싶네요. 오늘 이야기를 생각하면 개정/증보도 잘못된 생각이었고요.

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[코코아]
>>835 뭐 왜 뭐 카톨릭 입장에선 사이비 아니냐구!(막말)

개정/증보라기보다는 오히려 해설이나 확장, 에 가깝다고 봐야겠네요.

엑스박스는 현재 유럽에서(일단 독일과 영국은 통계 제외) 닌텐도 스위치의 5분의 1정도 팔리는 놀라운 성과를 내고 있는듯해요.

까르르르(까르르르)
뭐, 굳이 따지자면 비슷한 논리로 이단에서 물어뜯는 교리가 "예정설"인데 말이지요'ㅅ'

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사실 해설이라는 표현은 좀 그렇지만요.(제가 스스로그렇게 말했지만)

"확장"은 조금 가깝군요.

강팀에게 지는 것은 부끄러운 것이(이하생략)

>>834 그도 있지만 이건 알다시피 제 입장에서 말 그대로 '졸업 학점만 따내면' 되는 물건이니........

>>840 구원될 사람은 이미 예정되어 있다-였던가요.

>>841 저도 먼저 확장이라고 생각했다 혹시나 해서 해설을 더한거라(웃음) 확장팩같은거 생각하면 생각하기 편하지 않나 싶더라고요.

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솔직히 좀 실례되는 발언이라면 발언일지도 모르는데.

"성경의 기본적인 구성"이 어떻게 되는지 아시나요? 라고 물어보는게 이 이야기를

간단하게 매듭지을 수 있는 방법 아닐까 하는 생각이 잠시 들었어요(.....)

>>839
스위치가 강한 것과는 별개로 엑박 너네는(...)

지금 궁금한건 과연 토탈워가 이번에 입은 치명타를 내년에 신작을 내는걸로 수복하려할지 내년을 일단 침묵으로 넘길 것인지 정도.