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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

그리고 이란은 설마 나설리는 없지만(지금 자국 사정이 그 꼴인데) 만에 하나라도 나서면 이스라엘이 6일전쟁급 유린을 해도 이기기 어려운 체급이고.......

>>738 FDR이후로 주류가 바뀌었다 해도, 소위 '블루독'이라 불리는 남부계 보수 성향 지지층이 많거든요

그짝이 이탈하면 남부전략은 완벽해지는 거고

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=====================[이스마엘]=======================================

아무튼 뭐, 이맘이건 랍비건, 우리가 가르침을 "해석한다" 라고 생각하지는 않을꺼 아니에요.

"따른다" "가르침 받은 대로 행한다" 라면 몰라도.

지금 이야기를 보면 이스라엘이 평화를 말하던 라빈 총리를 암살하고 극단적인 적대만을 가지는 국가로서 네타냐후가 정권을 가진것도 저 '용병국가'에 영향을 받았다고 할 수 있으려나요.

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[코코아]
사실 굳이 국가들이 움직일필요없이 중동에 있는 신실한(?) 청년들이 원기옥모아주기만해도 뭐

사우디라면.........그러고보니 한국의 어떤 학자가 사우디 학자와 얘기할 때 그런 말을 들었다고 했던가.

자기들도 얼마든지 아브라함 협정으로 이스라엘과 인정할 수 있다고 생각한다.

딱 한 가지 조건만 이스라엘이 인정한다면.

팔레스타인의 독립.

소소하게는 약간 병적이다 싶지 않나 싶은 미국 민주당의 '형식상 민주주의 국가에 대한 무한 신뢰와 개입주의'도 있고........

한마디로 암된단 거 아닌...

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[코코아]
>>753 그쪽은 그쪽대로 정신나갔군요!(폭언)

>>749 그렇죠. 바깥에서 보면 해석한다고 볼 수도 있지만 자기들은 말씀의 뜻이 이러니 따른다고 하는거죠.
그런데 거기서 '예수님의 가르침'은 무시하고 구약의 문자만 그대로 따라가면 그냥 유대교라고 하면 되는거 아닌가 싶기는 한데… 그보다는 인종적인게 우선이라는걸까요.(절레절레)

서구권... 특히 미국이 하마스와 이란이 연계되었다고 강력하게 주장하는데, 그야 하마스의 명분이 워낙 압도적이니 종파를 불문한 모든 이슬람권의 지지를 얻고 있는건 사실이지만 어떻게 봐도 하마스의 최대 후원자를 꼽자면 이란이 아니라 당연히 사우디겠죠;;

이걸 미국 수뇌부가 국내 정치적 문제로 뻔히 알면서도 아무튼 이란이라고 주장하는건지 주장하다보니 진짜로 믿고 판단에 오류를 일으킬 지경이 된건지는 모르겠습니다만;;

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[코코아]
>>754 근데 사실 그게 이스라엘에게 자신에게 좋은거긴하죠 솔직히 팔레스타인 지금당장 독립한다고 나아지는게 있는것도 아닌데

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>>756 그야 예수가 구약 중요하고 자기는 '구약대로' 행동한다 했으니까요(해맑)

>>753 그런데 그것도 영 말만 그렇고 행동은 시원찮은 사례가 여럿인게…(한숨)

다만 사우디 입장에서는 이번일로 아브라함 협정에 들인 노력이 다 물건너 날아갔기 때문에........적어도 '사우디 왕실'의 입장은 휴전일테고.(안 그래도 곧 이거저거 국제대회하려는 판에 이건 너무 큰 리스크다)

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[코코아]
근데 민주주의로 따지자면 우크라가 이스라엘보단 나을거 같은데

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신약이 구약의 말씀을 갱신했다... 라고 하는 의미는.... 그러니까 좀더 '소소한' 영역에서

그렇다고 생각하시는게 낫습니다.



그러니까, 할례라던가, 그러니까 코셔 푸드라던가 그런 부분들 말이에요.

>>759 예수도 무함마드도 사람들이 글자만 가지고 내용을 잘못 알아먹으니 제대로 알려주겠다고 한거는 같은데 거기서 또 글자만 읽고 아전인수해서 일을 만드는거를 보면 사람은 변하지 않는다고 해야하려나요.

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소소하게는 안식일이라던가.....

이 문제는 이란을 '시아파'로 보느냐 '혁명(그러니까 기존 중동정세의 파괴자)'로 보느냐의 문제도 있겠지만.......

시아파로 치면 어떤 기준에서도 초강경 수니파 하마스는 이란 입장에서 좋게봐줘야 대이스라엘 전선의 오월동주지만 '기존 중동정세에 대한 파괴적 혁명'의 기준에서보면 적어도 '최종목적은 같은' 계열이라서.......

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[코코아]
>>766 왜 둘다로 보지않는거지!

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아 이럴때 레네가 있어야 하는데(얄팍한 이해로 말하려니 머리 터짐)


어서 등장해줘요 레네!

개인적으로는 네타냐후가 어디서 총이라도 맞지 않는한 이 전쟁은 우크라이나 전쟁만큼이나 길어질거 같긴해.........

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[코코아]
>>769 지금 새벽이라서 아침에 해설해준다는 텔레파시가 들렸어요(적당)

>>761 그게 사우디 입장에서 그렇게까지 모순되거나 리스크 있는 일인지는 잘 모르겠네요.

결국 그 모든 일들은 국가적 위신을 상승시키기 위한 일들이고, 결국 사우디라는 나라의 위신에서 제일 큰 문제는 나라 자체가 무슨 창작물의 악의 조직 수준이나 다름없는 꼴이란 게 제일 큰 문제잖습니까.

그런데 그런 사우디조차도 자타가 '정의의 편' 취급을 받을 수 있는 유일한 사안이 있다면 그건 이스라엘의 반대편에 서 있을 때 말고는 찾기가 힘들죠.

사실 저 미국 민주당의 민주주의에 대한 병적인 신념은 '세속주의'가 들어가야 더 정확해지긴 해요.(이란에 대한 미국 민주당의 반응은 항상 어지간한 독재국가에 대한 반응보다 발작적이었다)

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[코코아]
세속주의적인 관점으로봐도 우크라가 나은것이?(폭언)

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[코코아]
아 설마 이슬람 근본주의적인 팔레스타인보단 그나마 세속적인 이스라엘이 낫다같은걸 진지하게 믿기라도 하는거에요?

>>772 좀 조용히 지내자는 내용으로 자기들이 주도한 협정이니까 깨지면 그 자체로 위신에 손상이 가기는 하니까요. 그리고 이스라엘이 워낙 화려하게 사고치고 있어서 하마스가 사고치는것도 타격이 덜하기는 하다지만 일단 하마스가 사고치면 거기 지원하는 사우디도 타격이 들어가고요.

>>772 이 문제에서는 아직 확신이 안들지만.......예멘에서 후티와의 드잡이가 참으로 눈물나는 상황에서 '절대 멀지 않은 곳에서' 불똥이 계속 타오르는게 좋아할거 같진 않아서.

여론과 달리 폭탄은 좀 더 실제적일 수도 있고.

중동의 기존 체제와 질서를 지키냐 타파하냐는 건 지나치게 미국적인 시각이라고 생각해요. 특히 사우디에 대해서는요.

미국은 사우디를 계속 중동 질서의 수호자로 취급해왔지만, 미국이 그렇게 생각하고 싶어한다는게 사우디가 자신들의 국가적 이익을 위해 탈레반을 지원하고 그를 통해 이란 배후에 폭탄을 심는다는 대전략을 수행하는데 그렇게까지 중요한 고려사항은 아니었죠.

좀 더 정확하게 말하면 어차피 '거의 모든 3세계 국가들이 팔레스타인을 지지하는' 상황에서 팔레스타인과 이스라엘 사이에 휴전을 중재하는 신의 외교력을 선보이지 않는한 그게 사우디 입장에서 '특출나게' 인지도를 올릴 수 있는 일인가.......는 의심된다느거죠.

솔직히 이스라엘은 민주주의가 굴러가기는 하지만 이란에 비해 낫냐하면 애매하고 세속주의는 법에 박지만 않았지 그냥 이란 수준의 국교가 강력한 종교국가 아닌가요(진지)

이란이 타파하고자 하는 대상은 중동의 왕정 아니던가요

그런 의미에서는 누구모다 수호자가 맞기는 해요.
탈레반 키워주거나 한 것도 그래서고

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예수를 유대교 종교개혁가라고 표현하면 이건 옳은 표현일까 아닐까(문득)

>>782 랍비들이 십자가에 매달아버린 이후면 몰라도 생전만 따지면 틀린말은 아니지 않으려나요?

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[코코아]
>>782 레네님 분노해요!(착란)

그리고 이 세상 누구도(물론 사우디 자신도) 사우디가 이스라엘과 이란 사이의 중재를 해낼거라고 생각하진 않을테고(....)

이스라엘과 이란 -> 이스라엘과 팔레스타인

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[코코아]
그게 되면 예멘에서 팬티레슬링같은거 안할테니

서구... 그냥 솔직하게 말해서 미국이야 그게 대단히 합리적인 거래라고 봤겠지만, 누가 봐도 팔레스타인이 유린당하고 이스라엘에 의해 수니파 맹주로서의 자존심까지 건드려지는 상황에서 사우디와 이스라엘이 '협력'한다는게 사우디 입장에서 그렇게 합리적인 거래라고 보긴 어렵다고 생각해요.

오히려 사우디 입장에선 어떻게 봐도 팔레스타인과 이스라엘 사이에 합리적인 휴전을 중재했으나 광기에 찬 이스라엘이 거부하면서 이스라엘과의 협력시도가 무산되었다는 명분을 챙기는 편이 최선의 합리적인 선택에 가까울 수 있는 일이구요.

>>782 좀 세게 나가면 그런 해석도 있기는 할텐데 별로 주류로 인정받기는 힘들거에요(적당하게 평가)

>>785 그게 가능한 초현실적 상황(최면앱)이면 사우디 국민들의 여론은 이참에 이스라엘 멸망(이하생략) 아닐지?(막말)

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[코코아]
>>789 역시 힙스마엘님이야!

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(곰곰) 대애충 무슨 의미인지 알듯 모를듯.

좀더 고민해볼게요 카리스마.

일단 본인은 몰라도 이후의 진행을 보면 너무 멀리 떨어져버렸죠.

>>788 이 부분은 너무 '글로벌한' 시각에서 보는거 같다고 생각이 드는데.........왜냐면 사우디 입장에서는 3세계에서 자신들의 인지도를 개선하는 것만큼이나 주요 고객인 서구권과 결국 자신들의 영원한 배후인 미국에 대한 관계를 관리하는 것도 매우 중요하다고 보기 때문에......

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[코코아]
>>790 뭐 솔직히 이스라엘이 그러고있을 수 있는 가장 근본적인 이유가 팔레스타인 문제에 대해
진지하게 생각안하고 있어서이긴하죠 진지하게 생각했으면 이미 1차중동전쟁에서 이스라엘 멸망했고

당장 지구 반대편의 여기, 홍마관에서도 이스라엘과 아랍 국가들과의 '협력'이 자국 국민들조차 외면할 수 있는 석유왕가들이 얼마나 자국 어디까지 망가뜨렸나를 증명한다는 비평이 있었던 것으로 기억해요. 그런데 이걸 리야드에서 빈 살만이 이해를 못했을까요?

결국 사우디의 석유 수출로를 지켜주는게 미국의 항공모함인건 수십년전부터 지금까지 변하지 않았고, 사우디가 하고 있는 온간 탄압과 정보공작들을 가장 열심히 거의.......무이자로 지원해주는게 미국뿐인 것도 변하지 않을거라......