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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

그럼 대신 유목왕 얘기를

>>103 안녕하세요, 사서씨-

>>104 조나라에서 벗어나(착란)

안녕하세요 잭씨.

아, 혹시 중국 관련해서 소소하게 궁금한게 있는데 물어봐도 되나요?

궁금한 점이 무엇인가요?

다 대답할 수 있다는 장담은 못하지만 할 수 있는 범위 내에서라면-

송나라&명나라에서 공신이 받는 혜택은 뭐가 있나요? 특히 왕 작위를 받는 경우라면요. 관직 진출에 음서같은 혜택도 있나요?

그...... 공신이 받는 혜택은 그때그때 달라서 일원화해서 정리할 수가 없는데요.

한국사에도 공신들은 많지만 그 공신들이 받는 혜택은 전부 조금씩 달랐잖아요?

안녕하세요 잭님

에오엠4 주희 기사단이 기존 즁귝위 다룬 버리에이션이 아니라 그냥 상위호환이어서 아무도 중국을 안 하려고 하는데 어떻게 해야 하나요(아뮤말)

>>109 방원이의 사돈사랑은 일관적이었는데(착란)

그리고 그들의 혜택 중에 음서....

그러니까 이건 보통 음이나 음보라고 불리는 제도를 말하는 것이지요?

조부, 부친, 친족, 친지가 고위관료일 경우 그 자손과 일족에게 관직을 주는 제도.

뭐, 고위관료일 경우 그 자손이나 일족에게 관직이 주어진다....고 말한 점에서 짐작하실 수 있겠지만,

음서라는 건 공신이 아니라도 그냥 관료가 고위 등급을 충족시키고 죄를 짓지 않으면 자연스럽게 그 자손에게 적용되는 제도입니다(.....)

보통 4~5품 이상의 관원이 기준이 되기도 했고, 때에 따라서는 7품까지 범위가 넓어지기도 했죠.

물론 지위가 높으면 더 많은 자손과 일족에까지 은음의 범위가 이르고, 낮으면 적은 범위에 이르는 등의 차이가 있긴 했지만.

그리고 왕작위를 받은 경우라고 했는데, 이 경우라면 음서가 문제가 아니라 한계는 있겠지만 자손이 왕작을 세습받을 수도 있죠.

음서 정도의 건으로 공신에 대한 혜택이라고 하기는 좀..........

>>109 정확하게 어떻다기보다는 대강 이런 경향성이 있다는 정도만으로도 좋아요.
>>114 그런데 중국에서는 음서 이야기가 따로 없어서 공신 한정으로라도 작위 승계 외에 자손의 자동 관직 진출같은 혜택이 있었나 궁금해지더라고요.

??? 애초에 작위도 관직 아닌가요?(어이)

애초에 한국사에서 음서제도가 처음 정형화된 고려시대의 제도 자체가 당송대의 음보제를 그대로 복붙해서 들여온(읍읍)

>>118 (입을 막은 엿 떼주기)

그리고 왕작을 받을 정도로 큰 공을 세운 공신이면 공신 본인이 살아있는 동안에도 그 자손들이 특채되어 관직에 진출할 수 있겠죠.

음서 자체가 그렇게 큰 혜택도 아닌데 큰 공을 세운 공신의 입장에서 그거 가지고 왈가왈부하는 거 자체가(......)

>>117 그건 그런데 승계받을 적장자 이외의 자식들이라던가, 왕이 살아있을때의 적장자리던가 하는 경우도 있죠?
>>118 아… 제가 그걸 놓쳤네요.

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【카리스마】

'공신'으로 왕작이면 어차피 최고위직일거고.

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【코코아】
어쨰서 중국 공신 이야기가 나오는것인가(인사)

작위는 관위와 별개의 구분이예요.

후대로 갈수록 작위는 명함 비슷하게 되어버려서 정치적 영향력을 미치려면 관위를 필요로 했고.

그렇기에 "관작"이라는 말도 생겨난 것이고.

코코아의 폴란드 여행 어장 주인공이 중국까지 가서 왕작을 받을거라네요(인사)

아 그래서 어느 중국 드라마에선가 ○○왕은 작위고 조정에서는 대장군이라고(...)

그러니까 공신이 작위로 왕작을 받았으면 관위로는 동중서문하평장사 같은 최고 품급 관직을 받았겠죠(쓴웃음)

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【코코아】
>>125 어째서야!

>>128 안녕하세요 맛있는 코코아님

안녕하세요, 검은곰씨-

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【코코아】
>>129 보빔열로 받아치기!

솔직히 관위는 없고 고위 작위만 있다고 하면 그런 경우는 십중팔구 황족인 경우겠죠(........)

공신이 작위는 있는데 관위가 없다니 당장 반란 일으켜야 하는 안건이지.

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【코코아】
단지 관위가 없다고 반란을 일으키다니! 불충한 신하로군요!(폭언)

>>133 공은 많은데 승진은 안 시키고 부려먹은거잖아요.

명함만 주고 자리를 안 줬다는 소리잖아요.

조선이나 베트남 등을 정복해서 그 땅의 왕으로 삼아주지 않은 이상 반란 안건이야(착란)

왕작씩이나 받을 수준의 공신이면 은퇴를 하고 나서도 관직을 명예직이라도 받을테니 말이죠?

홍마관의 평화를 지킨 공으로 부관리자 관위를 받은 이스라엘

>>136 밉보여서 숙청되지 않은 이상 은퇴 후가 현역일 때보다 등급 자체는 더 높아질 걸요.

현역일 때 최고 등급을 찍지 않은 이상(.......)

관우도 죽고 나니 제위까지 오르고(다른 이야기)

관례상 현역인 관료가 최고 등급을 찍을 수는 없었으니

(대부분의 경우 공석으로 남겨두고 죽고 난 뒤에 추증하거나 했다)

안녕하세요 코코아씨, 검은색곰씨.

뭐 최고 등급 자리는 비워두는 게 관례라는 건 삼국지만 봐도 쉽게 알 수 있죠.

동상국이나 조승상이 그 자리 오르고 나서 얼마나 경계당하고 욕을 먹었는지 생각해보면(.........)

오르고, 왕작도 받고, 구석도 받고, 순욱도 죽고

그나저나 유목생활을 어떻게 설명할까 생각하고 있었더니

그 전에 중국 관제 이해의 기본인 관작분리의 개념을 먼저 설명할 필요가 있었던 거였군요(쓴웃음)

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【코코아】
전 지금 알았어요(해맑)

>>145 (연왕 작위를 주고 정작 남월로 보내기)

그리고 공신에게 주는 혜택..... 뭐 대충 어떠했냐 볼 것도 없이 황제가 주고 싶은 걸 줬겠죠.

높은 관직을 준다던가, 많은 땅을 준다던가, 법령에서 예외가 될 수 있는 특권을 부여한다던가.......

공신이고 신임하는 신하라면 줄 수 있는 건 다 줬겠죠.

공신이니 병권을 내놓고 살아서 은퇴할 권리를 주마. - 조○○(왜곡)

애초에 공신에게 주는 혜택을 하나하나 일일이 제한하는 법령 같은 것도 없을 뿐더러 (어떤 상황에서 어떻게 공신이 될지 다 가늠할 수 없으니까)

설령 제한이 있다고 해도 황제는 법 위의 존재니까 자기가 하고 싶다고 하면 제한 같은 거 다 무시하고 하고싶은 대로 할 수 있죠.

그래서 공신이 받는 혜택이 뭐냐....고 해도 정말로 뭐라 말을 못하겠어요. 애초에 공신 자체가 일반적인 상황에서는 생겨나지 않는데.

>>144 공무원의 계급과 훈장 등급은 다른것과 같은 이치(대충)

차라리 고위 관료가 받는 혜택이 뭐냐고 하면 잘 모르지만 모르는 대로 요약해볼 수 있겠지만.

공신이 받는 혜택이 뭐냐고 하면........

솔직히 말하자면 질문이 이상한 경우라고 생각해요.

1:10 서버 재시작, 30분 안 종료 예정이라

>>151 케이스 바이 케이스라도 범위 자체가 너무 넓어서 경향성을 잡기도 어렵다는거네요.

1시 10분이 되면 강제로 30분간 해산이군요(웃음)