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メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

저는 빅토에서 영국을 끌어들여 일본을 전쟁의 참화를 겪게하고 청나라를 정벌할 전열보병 육성에 노력중이에요.(헌종 2년에 내린 명령)

신하들이 모두 제 명령에 반발하지 않고 지지율도 굳건해요.

어떤 판도물에서도 있을 수 없는 상황(.....)

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　　 　 /　　,　; { ', 　 /,　 ヽ　 　 　 :.
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　　　'　　,' 斗ャ ﾟ｡.{',　 /,ヽ　V,',　',　 Ｗ/
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/ j　{ﾊ　{ｨぅ芥ミ　　　.ｨf芥ミkﾘ.j　j　､ }i
　'　｛　Ⅵ.{ じﾘ 　 　 　 { じﾘ　} }ﾚﾞ　}: '，
..′ 　i{.　 ｀ﾆ´　　　　　｀ﾆ´　.ﾚﾞ 　 .} 　 ,
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.{　　 .込、　　　　 -　　　　 /,　　　.ﾉ}　j! }
ﾍ {　　 {个: .　 　 　 　 　 ィ(/　/　/ｲ ノ}ﾉ
　`トミ　ヾ {　 ＞. .　. ＜ﾉj ﾉ{〃イ ノ" /
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임진년의 복수를 훌륭하게 이루셨군요(?)

위에서도 말했지만 건국절 논란은 미국의 건국 시기 비정과 비슷한 궤에서 파악할 수 있고.

미국이라는 나라의 정체성이 인디오나 영국과 연계되지 않고 1776년을 기반으로 하는 맥락 말이죠-

예림이! 그 어플 봐봐! 최면어플이지!

>>695 말은 미국스럽게 하면서 하는 행동은 엄청 독재에 가깝지만요.

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　 八v'.! {ﾊ: :ヽ　ヽ 人ヽ', .!　{` ､,{/ }//:!/}', !
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　　　　　　　　　 （ 斗ｒ七 T｀s。_　/´　　'　 j　　　 ,ｨ:、
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=====================[이스마엘]=======================================

그도 그럴게 빅토의 이해집단들은 "법률"과 상호작용하지 "외교"와 상호작용하지 않(소곤)

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【코코아】
>>697 사실 판도물은 역설사겜을 순화했던것인가
>>699 그럼 북한에 대한 권리 운운도 뭐 명백한 운명하고 비슷한건가요?

(사실 우리가 미국사의 맥락에 익숙해져서 그렇지 조금만 생각해보면 네이션의 시작 시기로 비정할 만한 다른 시기들이 많다는 것은 충분히 짐작할 수 있다)

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일본을 침략하건 북벌을 하건 아무 상관 없지만


농노제와 군주제는 절대사수해야하는게 빅토식 귀족!

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【코코아】
솔직히 그 논리대로라면 북한은 포기한단 소리인데 그건 또 하기싫다고 하니까 뭐 이리 일관성이 없는가 싶은것

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【코코아】
>>704 삼국통일?

네 것도 내 것, 내 것도 내 것인 퉁퉁주의가 또......

아뇨 미국의 역사가 꼭 독립전쟁에서 시작해야 한다고 보기는 어렵다는 얘기.

>>703 요전에 모 빌런씨가 말했지만, 그 점에 대해서는 "국제사회에 인정받은 한반도의 합법정부가 한국 뿐이니까"라고 할 수 있겠지요.

이것이 전혀 사실이 아니라는 점은 차치하고라도.

사실 국제적 영향을 중시하는 것은 뉴라이트....의 기반이 되어서 이제는 쓸만한 시각도 억울하게 폄하당하고 있는 근현대의 근대화론과도 관련되어 있고.

학문적으로 식민지 근대화론이라는 것은 이 나라의 근대화가 자생적, 자주적인 것이 아니라 국제관계에 따라서 도입된 것이란 전제와 함께하는 것이니까요.

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【코코아】
>>709 아 확실히........
>>710 진짜 명백한 운명인가......

사실 그 전까지의 트렌드였던 자본주의 맹아론 같은 건 전근대 민족주의론처럼 목표에 도식을 끼워맞춘 경향이 강했기에,

식민지 근대화론은 실증적, 수량적 방법을 동원하여 한발ㅈ닥 더 나갔다는 점에서 학문적 의의가 있고,

그렇기에 그당시의 이영훈씨는 아직 훌륭한 연구자라 할 수 있었겠습니다만.....

사실 저 당시의 강한 민족주의적 압박이 이영훈씨를

대체 이론을 찾아나서는 건전한 연구자에서

진실을 인정하지 않는 야만적인 조센징! 론자로 탈바꿈하게 만들었다는 점을 부정할 수는 없을 거예요(......)

아직 타락한 것처럼 보이지는 않는 박유하씨가

극우 채널들이랑 같이 놀 수밖에 없는 이유도 비슷하다면 비슷하고(....)

돈 주고 응원해주는게 그 치들이니까, 말이구먼.....

그리고 원래는 그렇게 외부에서 주입된 근대화 자체의 폐해를 논하는 것으로 발전할 수도 있었을거고?

조금 강하게 말하자면 한국 사회의 다양성, 수용성이 부족해서 괴물을 만들어냈다.... 고 말할 수도 있겠고(쓴웃음)

>>717 이영훈씨도 본래는 그래서 근대화가 이식되었건 말건 식민지배가 좋다고 할 수는 없지 입장이었고

박유하씨도 잘 알다시피 자발적이건 어쨌건 인신확보의 주체가 누구건 위안부는 인권/여성권 침해지 입장이니....

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다양성과 수용성이 부족하다는 말은 딱히 강한건 아니지 안을까요(적당)

>>720 에, 하지만 한국 사람들은 조선옷을 입고 조선말을 쓰면 조선인이라 생각하는 열린 마인드를 가지고 있다고요.

피부색이 어떻건 종교가 어떻건 돼지고기 삼겹살에 소맥을 곁들일 수 있다면 누구라도 친구고 말이죠.

(혹시나 해서 첨언하지만 비꼬는 말이다)

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【코코아】
아 원래 누구나 자기들이 열려있다고 생각한다고요!(폭언)

사실 사람은 주변의 둘러싼 환경에 영향을 받기 마련이라.

잭이 별로 좋아하지 않는 권성욱씨도 초기에는 국민당군이 주력이지만 공산군이 안 싸웠다고 할 수는 없지라는 입장에서

공산당이 중일전쟁에서 한 짓이 뭐 있냐는 입장으로 바뀌게 되었는데....(쓴웃음)

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조선옷이 한복이 아니라 양복인것 부터 태클 걸고 싶기도 하고(?)

(사실 저런 말을 하는 대부분의 논자들이 저 조건에 모두 부합하는 조선족을 타자로 인식하는 건 꽤나 골계적이다)

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【코코아】
조선족은 중국인이 아니란 말이냐!(디시뇌)

>>725 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

>>723 (대충 스페인 청색 사단은 소련이 스페인 내전에서 스페인의 안전을 위협했기 때문에 자기 국가를 위해 싸운거지 나치의 침략 전쟁에 협력한게 아니며, 그래서 히틀러도 이들을 존중해야 했다는 얼마전 게시글)

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>>728 ? 무슨?

>>726 그러고 싶으면 "중국인은 빼고"라는 말을 뒤에 붙여야 했을텐데!

>>728 (대충 그런 건 혼자만 보고 여기 가져오지 말라는 이야기)

잘한다 잘한다하면 삼톡작가나 권성욱씨처럼 타락할 수 있으니 이렇게 고통스러운 소식을 전해 담금질을 시키는거에요(얼마전 했던 반성을 던져버린 포즈)

중국을 증오하지만 중국 시장은 달달하게 빨아먹고 싶어 눈치를 왕창보는 기묘한 반중론.

그지가 되는 한이 있더라도 중국을 증오하여 사우론 이후 인류 최흉최악의 대마왕 시진핑을 몰아내는 성전에 내 한몸 대한민국을 위해 멸사봉공하겠다,

라는 마인드면 사상적 순수성이라도 인정해주지(쓴웃음)

후후후

그러고보니 제 동생은 말레니아를 잡아서 초게이머의 경지에 도달했대요

>>731 삼국지톡이 먼 소리를 했나 싶더니 손노반이라.... 음.....

프린스 원소 생전까지는 그나마 좋게 봤지만 그 후로는 쬬 싫어하는 본인도 이건 아니다 싶어서 탈주했었음.

삼톡이라...
초기부터 뭔가 그쪽 느낌이 강해서 삼국지니까 참고 보다가 더 못보겠어서 하차했는데 이번에는 손노반으로 저리 간건가

그러고보니 명군과 명장이란 말은 있는데 성군은 있어도 성장이란 말은 없네(적당)

성장은 군주가 된 경우가 많아서(적당)

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【코코아】
대신 덕장이란 말이 있어요(적당)

>>737 그런 경우는 보통 덕장이라 부르죠? 반대로 덕군이라는 말도 없고요.

ebs 책맹인류를 보는데 학생들이 교과서에 나오는 단어의 뜻을 몰라 교과서의 내용을 이해하지 못한다는 부분이 나오네요. 영어 교과서에 나오는 단어를 몰라 영어교과서의 지문 내용 파악을 못하던 참치의 과거가 떠오르기도 하고요.

인사

군주는 대충 나아는 그런 생각이 없었는데 밑에서...라고 모가지 자를 수 있어서 어질다! 성군이시여! 타이틀을 가질 수 있는 거 아닐까여.
물론 장군은 그렇게 하면 그 위에 있는 임금님이 너, 너무 건방져!하고 모가지를 잘라버리고.

인사

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빅토 에스퍄냐 이야기.

귀족들의 지지로 전제정치가 통과되었는데.


하필 국왕의 이해집단이 지식인이라, 국왕이 귀족들을 쫓아내고 지식인만으로 정부를

꾸리는 사태 발생.

루이 14세네요(적당)

아, 귀족들 지지로 전제정치가 됐었다고요.

그럼 완벽한 토사구팽이네(....)