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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

근대적으로 전태일 동상을(적당)

>>642 총체적 난국일세(1)

>>644 총체적 난국일세(2)

이순신, 세종대왕 동상 이전ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 가지가지한다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이순신과 세종대왕이 한미일 삼각동맹이란 이름의 삼류 불쏘시개랑 뭔 상관이길래ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 삼13에서 손노반을 주인공으로하면 불가능은 아닐거 같은데

통솔력 56/무력 58/지력 73/정치력 64

정도면 잘 다루면 삼국지 후반에 천통은 가능하지 않을까요(착란)

>>648 삼국지 게임에서는 엄백호로나 유도같은 떨거지들로도 통일이 가능하잖아요(착란)

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한미일의 문제가 아니라 역사관의 문제에 더 가깝지만요


뉴라이트적 사관이 한미일 어쩌구로만 촉발된건 아니고.

>>650걔들과 달리 손노반은 오나라 세력을 지휘가능하다는 장점이 있어요

>>652 아무나 다할 수 있는 천통을 가지고 할 수 있을거라고 해본들(이하생략)

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건국절 논란이 2006년부터 슬슬 나오다 2014년도에 본격화된것도 그렇고

일단 저쪽 사고는 제 사고방식의 한계를 넘어서 이해하기에는 너무 모르겠다는 느낌이네요.

엄백호도 어떻게든 버티면 가끔 육손이 고용될 때가 있지만 그건 운빨 승부고(상성이 완벽히 손책 세력이라)

>>651 한국 보수계가 일본 자민당의 지령을 받는 꼭두각시 운운하는 R모웹 주장은 개소리로 치부하더라도, 한미일 삼각동맹론 출저가 미국이니 사상의 조국인 미국느님이 말씀하신거니 미국느님의 이익과 관점, 나아가 자유민주주의 세계의 이익이 일개 민족주의보다 더 중요하다, 이러는 마인드가 박힌 것 같음.

전 너무 이해가 잘가서 슬프던데(쓴웃음)

속되게 말하면 미국의 1등가는 노예가 되는게 꿈인 미국 사슬 자랑 같음.

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>>657 아니 제 말은 "조선에 대한 폄훼를 비롯한 기존 역사와의 단절 주장"이

한미일 연합과 관련이 적다는 이야기입니다

그나저나 요즘 물건들 가격 쭉쭉 오르는데 보고 있던거 가격 인상 예고 떠서 시세 폭등하는거 보고 있자니 로또 2등이라도 당첨되었으면 좋겠네요. .

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없지는 않지만

"그 전"부터 분명이 만들어져오던 흐름이 뉴라이트에요.

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당장 은근히 뉴라이트에 힘을 실어주던 이명박 대통령이 독도 간다고 난리친 것도 그렇고.

그러니까 조선이 밉고 조선이 싫은 나머지 한국과 조선의 관계를 단절하고 현대 한국을 부각시키겠다,

라는 이야기?

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그보다는 뉴라이트의 이론적 틀이 "주사파"에 있음을 생각하고....



그들이 "건국"과 박정희의 "근대화" 신화를 주목하는데서 연관성을 찾아야겠죠.

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"봉건적이었던 후진국을 강철과 콘크리트의 나라로 만들었다는 신화"

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그러니까 "새 나라"에 반대되는 모든 것들을 후진적이라고 여기고 "단절시키고자하는"



간단히 말해 '혁명'이죠.

>>666 아, 뭔지 알겠다.

딱 즈그들 하던 감각에서 전혀 안벗어났단거네.

사상의 조국인 소련에서 미국으로 바뀐거고.

그 봉건적인 후진국이 만든 한글도 쓰지 말고 경복궁이랑 창덕궁 다 밀어버리고 알파벳으로 바꾸던가.

봉건적인 후진국이 싫으면서 한글은 왜 쓰고 그 봉건적인 후진국에서 비롯된 문화는 안 밀지?

>>666 음… 그렇다면 친미&자유민주주의 운운하면서 이승만&박정희 끌어오는거나 이전 시대를 무시하는거는 그 신화에 다 끼워맞추는거라 하면 그럴 것 같기도 한데… 군대에서 백선엽 한명만 띄우는거는…

맞다. 모가놈도 한자를 밀지 않았으니 그거랑 같은 감각으로 보면 되겠다.

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>>669 뭐 굳이 옹호하고 비아냥도 살짝 섞자면....


우리가 광화문에 세종대왕을 모시는것과 정확히 같은 이유로 그렇게 하는거죠.

>>670 예전에도 지적이 나왔지만 백선엽이 미국 커넥션이 짙으면서 오래 살아 자기 PR이 쉬웠으니까(폭언)

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카리스마의 이야기를 이야기해보자면

자유 프랑스가 비시 프랑스를 "계승하지 않으려는 것"과 통하는 것이 있고.

그렇게 자유민주주의가 소중하면 Warning부터 없애버리지.

경제적 자유주의만 자유주의고 문화적 자유주의는 자유가 아닌가.

일단 생각 흐름은 알 것 같은데 저렇게 비율이 엄청 높아진 이유는 여전히 모르겠네요.

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저번에도 말했지만 "결국 누구를 기려야 하느냐"의 문제니까.



제가 유독 냉소적으로 구는 것이기는 합니다만.

그야 뉴라이트가 이야기하는 자유주의는 고전적 자유주의라기보다는 경제적 신자유주의에 더 가까우니까-

>>678 극단적으로 말하면 자기네들이 가진 파이를 나눠주고 싶지 않아서 운운하는 가스라이팅이 자유민주주의인가(아무말)

>>678 신자유주의… 라고 해도 말이 신자유주의지 그냥 레이건&대처 따라하기에 좀 더 들어가봐야 하이에크 정도인 빅토리아 시절 자유방임주의 아닌가 싶지만요.

신원식 국방장관 임면

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【코코아】
아니 그 인간이 임명됐어요?

>>681 그 예비역 중장이라던 사람?

>>679 애초에 요전에 조금 이야기했었지만 자유민주주의라는 것 자체가 사상이라기보다는 말하는 사람마다 생각이 달라지는 행정적 용어에 가깝고-

사실 뉴라이트식 건국절 논란도 미국 교과서에서 빈란드 인디오 역사를 가르치는 것과는 별개로

미국의 시작은 제임스타운도 메이플라워도 아닌 미국 독립전쟁으로 보는 것과 비교하면 어느 정도 이해가 가능할 것이고-

당장 사회민주주의나 이런것과 달리 '자유주의 사상가'나 '민주주의 사상가'는 떠올리거나 찾을 수 있어도 '자유민주주의 사상가'는 잘 안 떠오를거에요.

그런데 혁명이라고 하니까 개돼지 운운하는거나 부익부 빈익빈, 계층화 같은데 태도 보면 혁명이라도 봉건 반동적 혁명 아닌가요 이거(폭언)

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【코코아】
일단 다들 안녕하세요

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사실 "자유주의"와 "도덕적 엄숙주의"의 결합도 생각보다 뿌리가(소곤)

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【코코아】
>>687 뭐......... 그때 그 시절 자유주의답다고 답다고 할 수 있을지도?

>>680 그리고 레이건 대처 따라하면 그게 신자유주의죠. 대표적인 신자유주의 정치인 아닌가요(웃음)

>>691 결국 학문이 아니라 이념에 갖다붙이는거죠(한숨)

정리해보니까 한국 보수계를 싸그리 다 일본 자민당의 지령을 받는 꼭두각시라고 말하는 R모웹류의 주장이 (X소리인 것과 별개로)훨씬 명쾌하다.

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【코코아】
뭐 어떤 의미에선 워낙 근본을 따지는 나라라 그런지 자유주의도 근본적으로 빨아주는걸지도요(폭언)

사실 전향 주사파답게 참 미국스럽다는 관념을 많이 내보이긴 하는데(웃음)