>1596932101> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1010 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2023-08-23 23:50:44 - 2023-09-13 20:55:39

0 카리스마◆Dg8067JLE. (6Xf9C0.nvE)

2023-08-23 (水) 23:50:44

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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⌒ニ=-― :. 、  ⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :..、{   i           /      /⌒ヽ ヽzz/^\\ __ノ    /⌒> ノ             /⌒7! _____} _┌T「i i i i i// |  |:::|_|:::|_|_|:::|_|::|  | |\父父\ \ _| ̄
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

665 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:39:42

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        r >'" - ―‐ -  ≧x、
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      (  /! `     ̄ ~^/   , ア´ヽ´V
     ア /`/ { 、 `ヽ /  / / ,'   !V',
    ./ ./ :{! ', ':、  ./ / ' / j{   } ',ハ
   / ノ ./{':, ヽ ヽ /,' ! ' /十 、 //!} '
   {´/ /八 \   /´{ | {/===ミ' // .リ .!
  八v'.! {ハ: :ヽ ヽ 人ヽ', .! {` 、,{/ }//:!/}', !
   ` V{ ヽ \ ヽ jヽ!、ヽ{  ~  ヽ:': :} ',|
     `   ー-ヽア ムヽ!   , /´、:リ }
          ( 斗r七 T`s。_ /´  '  j    ,ィ:、
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        く、    {ミx!ー{ {、 、     /::ノ::::::ノ:フ、
      /_____`ヽ、 {、`マv{:::.、,     .}:::ヽ:/ノ:/、
     fア´   `メ:ヽ:::\j/芥ヽ ,    i::::::::}:::ーくノ
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     ハ ,    \ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',  }'::::::::::_:::)
     ハ !ヽ    ヾリ:::::::`!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::)
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그보다는 뉴라이트의 이론적 틀이 "주사파"에 있음을 생각하고....



그들이 "건국"과 박정희의 "근대화" 신화를 주목하는데서 연관성을 찾아야겠죠.

666 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:40:26

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   {´/ /八 \   /´{ | {/===ミ' // .リ .!
  八v'.! {ハ: :ヽ ヽ 人ヽ', .! {` 、,{/ }//:!/}', !
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     fア´   `メ:ヽ:::\j/芥ヽ ,    i::::::::}:::ーくノ
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     ハ !ヽ    ヾリ:::::::`!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::)
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        .} ', / >'" ヽ::::::(:ァ~^'<::::::/ {   .!
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"봉건적이었던 후진국을 강철과 콘크리트의 나라로 만들었다는 신화"

667 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:41:32

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그러니까 "새 나라"에 반대되는 모든 것들을 후진적이라고 여기고 "단절시키고자하는"



간단히 말해 '혁명'이죠.

668 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:41:44

>>666 아, 뭔지 알겠다.

딱 즈그들 하던 감각에서 전혀 안벗어났단거네.

사상의 조국인 소련에서 미국으로 바뀐거고.

669 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:43:06

그 봉건적인 후진국이 만든 한글도 쓰지 말고 경복궁이랑 창덕궁 다 밀어버리고 알파벳으로 바꾸던가.

봉건적인 후진국이 싫으면서 한글은 왜 쓰고 그 봉건적인 후진국에서 비롯된 문화는 안 밀지?

670 사서◆M1Ym56L452 (G2lgN99P5U)

2023-09-13 (水) 18:43:42

>>666 음… 그렇다면 친미&자유민주주의 운운하면서 이승만&박정희 끌어오는거나 이전 시대를 무시하는거는 그 신화에 다 끼워맞추는거라 하면 그럴 것 같기도 한데… 군대에서 백선엽 한명만 띄우는거는…

671 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:43:50

맞다. 모가놈도 한자를 밀지 않았으니 그거랑 같은 감각으로 보면 되겠다.

672 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:44:24

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>>669 뭐 굳이 옹호하고 비아냥도 살짝 섞자면....


우리가 광화문에 세종대왕을 모시는것과 정확히 같은 이유로 그렇게 하는거죠.

673 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:44:37

>>670 예전에도 지적이 나왔지만 백선엽이 미국 커넥션이 짙으면서 오래 살아 자기 PR이 쉬웠으니까(폭언)

674 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:45:51

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카리스마의 이야기를 이야기해보자면

자유 프랑스가 비시 프랑스를 "계승하지 않으려는 것"과 통하는 것이 있고.

675 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:46:33

그렇게 자유민주주의가 소중하면 Warning부터 없애버리지.

경제적 자유주의만 자유주의고 문화적 자유주의는 자유가 아닌가.

676 사서◆M1Ym56L452 (G2lgN99P5U)

2023-09-13 (水) 18:46:53

일단 생각 흐름은 알 것 같은데 저렇게 비율이 엄청 높아진 이유는 여전히 모르겠네요.

677 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:48:19

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저번에도 말했지만 "결국 누구를 기려야 하느냐"의 문제니까.



제가 유독 냉소적으로 구는 것이기는 합니다만.

678 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 18:49:37

그야 뉴라이트가 이야기하는 자유주의는 고전적 자유주의라기보다는 경제적 신자유주의에 더 가까우니까-

679 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:51:20

>>678 극단적으로 말하면 자기네들이 가진 파이를 나눠주고 싶지 않아서 운운하는 가스라이팅이 자유민주주의인가(아무말)

680 사서◆M1Ym56L452 (G2lgN99P5U)

2023-09-13 (水) 18:52:17

>>678 신자유주의… 라고 해도 말이 신자유주의지 그냥 레이건&대처 따라하기에 좀 더 들어가봐야 하이에크 정도인 빅토리아 시절 자유방임주의 아닌가 싶지만요.

681 카리스마◆Dg8067JLE. (EefUWz15Bo)

2023-09-13 (水) 18:52:28

신원식 국방장관 임면

682 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 18:53:02

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【코코아】
아니 그 인간이 임명됐어요?

683 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 18:53:36

>>681 그 예비역 중장이라던 사람?

684 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 18:54:03

>>679 애초에 요전에 조금 이야기했었지만 자유민주주의라는 것 자체가 사상이라기보다는 말하는 사람마다 생각이 달라지는 행정적 용어에 가깝고-

685 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 18:56:09

사실 뉴라이트식 건국절 논란도 미국 교과서에서 빈란드 인디오 역사를 가르치는 것과는 별개로

미국의 시작은 제임스타운도 메이플라워도 아닌 미국 독립전쟁으로 보는 것과 비교하면 어느 정도 이해가 가능할 것이고-

686 카리스마◆Dg8067JLE. (EefUWz15Bo)

2023-09-13 (水) 18:57:23

당장 사회민주주의나 이런것과 달리 '자유주의 사상가'나 '민주주의 사상가'는 떠올리거나 찾을 수 있어도 '자유민주주의 사상가'는 잘 안 떠오를거에요.

687 사서◆M1Ym56L452 (G2lgN99P5U)

2023-09-13 (水) 18:57:57

그런데 혁명이라고 하니까 개돼지 운운하는거나 부익부 빈익빈, 계층화 같은데 태도 보면 혁명이라도 봉건 반동적 혁명 아닌가요 이거(폭언)

688 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 18:58:09

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【코코아】
일단 다들 안녕하세요

689 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 18:58:15

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사실 "자유주의"와 "도덕적 엄숙주의"의 결합도 생각보다 뿌리가(소곤)

690 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 18:58:39

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【코코아】
>>687 뭐......... 그때 그 시절 자유주의답다고 답다고 할 수 있을지도?

691 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 18:59:28

>>680 그리고 레이건 대처 따라하면 그게 신자유주의죠. 대표적인 신자유주의 정치인 아닌가요(웃음)

692 사서◆M1Ym56L452 (G2lgN99P5U)

2023-09-13 (水) 19:00:12

>>691 결국 학문이 아니라 이념에 갖다붙이는거죠(한숨)

693 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 19:03:44

정리해보니까 한국 보수계를 싸그리 다 일본 자민당의 지령을 받는 꼭두각시라고 말하는 R모웹류의 주장이 (X소리인 것과 별개로)훨씬 명쾌하다.

694 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 19:03:44

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【코코아】
뭐 어떤 의미에선 워낙 근본을 따지는 나라라 그런지 자유주의도 근본적으로 빨아주는걸지도요(폭언)

695 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:04:19

사실 전향 주사파답게 참 미국스럽다는 관념을 많이 내보이긴 하는데(웃음)

696 카리스마◆Dg8067JLE. (EefUWz15Bo)

2023-09-13 (水) 19:05:38

저는 빅토에서 영국을 끌어들여 일본을 전쟁의 참화를 겪게하고 청나라를 정벌할 전열보병 육성에 노력중이에요.(헌종 2년에 내린 명령)

697 카리스마◆Dg8067JLE. (EefUWz15Bo)

2023-09-13 (水) 19:07:10

신하들이 모두 제 명령에 반발하지 않고 지지율도 굳건해요.

어떤 판도물에서도 있을 수 없는 상황(.....)

698 키니나리마스!◆fHySwknQec (cpuso9LGY.)

2023-09-13 (水) 19:07:22

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/ j {ハ {ィぅ芥ミ   .ィf芥ミkリ.j j 、 }i
 ' { Ⅵ.{ じリ       { じリ } }レ゙ }: ',
..′  i{.  `ニ´     `ニ´ .レ゙   .}   ,
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.{   .込、     -     /,   .ノ} j! }
ヘ {   {个: .          ィ(/ / /イ ノ}ノ
 `トミ ヾ {  >. . . <ノj ノ{〃イ ノ" /
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 ` ー─ ''´   .}iこに'∧   ``''ー‐''"  ′
임진년의 복수를 훌륭하게 이루셨군요(?)

699 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:08:08

위에서도 말했지만 건국절 논란은 미국의 건국 시기 비정과 비슷한 궤에서 파악할 수 있고.

미국이라는 나라의 정체성이 인디오나 영국과 연계되지 않고 1776년을 기반으로 하는 맥락 말이죠-

700 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 19:08:30

예림이! 그 어플 봐봐! 최면어플이지!

701 사서◆M1Ym56L452 (G2lgN99P5U)

2023-09-13 (水) 19:08:39

>>695 말은 미국스럽게 하면서 하는 행동은 엄청 독재에 가깝지만요.

702 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 19:11:14

            _ .. --- .. _
        r >'" - ―‐ -  ≧x、
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    ./ ./ :{! ', ':、  ./ / ' / j{   } ',ハ
   / ノ ./{':, ヽ ヽ /,' ! ' /十 、 //!} '
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  八v'.! {ハ: :ヽ ヽ 人ヽ', .! {` 、,{/ }//:!/}', !
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          ( 斗r七 T`s。_ /´  '  j    ,ィ:、
          ノ´   ∧| { ∧       /`!/(ノ
        く、    {ミx!ー{ {、 、     /::ノ::::::ノ:フ、
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        .} ', / >'" ヽ::::::(:ァ~^'<::::::/ {   .!
=====================[이스마엘]=======================================

그도 그럴게 빅토의 이해집단들은 "법률"과 상호작용하지 "외교"와 상호작용하지 않(소곤)

703 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 19:11:31

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【코코아】
>>697 사실 판도물은 역설사겜을 순화했던것인가
>>699 그럼 북한에 대한 권리 운운도 뭐 명백한 운명하고 비슷한건가요?

704 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:11:49

(사실 우리가 미국사의 맥락에 익숙해져서 그렇지 조금만 생각해보면 네이션의 시작 시기로 비정할 만한 다른 시기들이 많다는 것은 충분히 짐작할 수 있다)

705 Ishmael◆M.e/urtyy. (PR4mVqJnbQ)

2023-09-13 (水) 19:12:29

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   {´/ /八 \   /´{ | {/===ミ' // .リ .!
  八v'.! {ハ: :ヽ ヽ 人ヽ', .! {` 、,{/ }//:!/}', !
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     `   ー-ヽア ムヽ!   , /´、:リ }
          ( 斗r七 T`s。_ /´  '  j    ,ィ:、
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        く、    {ミx!ー{ {、 、     /::ノ::::::ノ:フ、
      /_____`ヽ、 {、`マv{:::.、,     .}:::ヽ:/ノ:/、
     fア´   `メ:ヽ:::\j/芥ヽ ,    i::::::::}:::ーくノ
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     ハ !ヽ    ヾリ:::::::`!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::)
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일본을 침략하건 북벌을 하건 아무 상관 없지만


농노제와 군주제는 절대사수해야하는게 빅토식 귀족!

706 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 19:12:44

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【코코아】
솔직히 그 논리대로라면 북한은 포기한단 소리인데 그건 또 하기싫다고 하니까 뭐 이리 일관성이 없는가 싶은것

707 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 19:13:44

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【코코아】
>>704 삼국통일?

708 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (2SUwikZh0Q)

2023-09-13 (水) 19:14:04

네 것도 내 것, 내 것도 내 것인 퉁퉁주의가 또......

709 카리스마◆Dg8067JLE. (EefUWz15Bo)

2023-09-13 (水) 19:15:43

아뇨 미국의 역사가 꼭 독립전쟁에서 시작해야 한다고 보기는 어렵다는 얘기.

710 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:16:20

>>703 요전에 모 빌런씨가 말했지만, 그 점에 대해서는 "국제사회에 인정받은 한반도의 합법정부가 한국 뿐이니까"라고 할 수 있겠지요.

이것이 전혀 사실이 아니라는 점은 차치하고라도.

711 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:19:03

사실 국제적 영향을 중시하는 것은 뉴라이트....의 기반이 되어서 이제는 쓸만한 시각도 억울하게 폄하당하고 있는 근현대의 근대화론과도 관련되어 있고.

학문적으로 식민지 근대화론이라는 것은 이 나라의 근대화가 자생적, 자주적인 것이 아니라 국제관계에 따라서 도입된 것이란 전제와 함께하는 것이니까요.

712 코코아◆4KUya9iC4Q (TXQFShA8aY)

2023-09-13 (水) 19:22:42

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【코코아】
>>709 아 확실히........
>>710 진짜 명백한 운명인가......

713 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:23:31

사실 그 전까지의 트렌드였던 자본주의 맹아론 같은 건 전근대 민족주의론처럼 목표에 도식을 끼워맞춘 경향이 강했기에,

식민지 근대화론은 실증적, 수량적 방법을 동원하여 한발ㅈ닥 더 나갔다는 점에서 학문적 의의가 있고,

그렇기에 그당시의 이영훈씨는 아직 훌륭한 연구자라 할 수 있었겠습니다만.....

714 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:26:13

사실 저 당시의 강한 민족주의적 압박이 이영훈씨를

대체 이론을 찾아나서는 건전한 연구자에서

진실을 인정하지 않는 야만적인 조센징! 론자로 탈바꿈하게 만들었다는 점을 부정할 수는 없을 거예요(......)

715 원아이드잭◆Za2pR918yg (5zITpo09xo)

2023-09-13 (水) 19:28:01

아직 타락한 것처럼 보이지는 않는 박유하씨가

극우 채널들이랑 같이 놀 수밖에 없는 이유도 비슷하다면 비슷하고(....)
끝.

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