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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

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【다음 어장】 >>1

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아 그래서 파리가 못 항복한다고 파리 코뮌 만들어서 싸운건가

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그게 철도를 이용한 병력 수송의 차이 때문 이려나요?

철도도 철도지만 그렇다면 '국경 넘은 시점'부터는 양쪽 입장이 비슷했어야죠(둘 다 프랑스 철도를 이용하니까)

물론 전쟁 시작 시점에서 거의 전 병력을 국경에 결집시킨건 철도의 힘이 맞지만

핵심은 참모 본부 시스템 덕분에 프로이센군이 사방으로 흩어져 프랑스에 파고들다가도 어디선가 전투가 시작되면 다른 부대들이 상부에 보고하고 명령받고의 복잡한 과정 없이 피냄새 맡은 상어떼처럼 몰려갈 수 있었다는 점이라서

프랑스군은 사방으로 파고드는 프로이센군에 대응하려다보니 부대들이 다 흩어지거나 싸우던 중에 수에 밀려 물러나다가 프로이센 총참모부가 다른 프로이센 부대를 물러날 위치에 먼저 보내 파놓은 함정에 제 발로 걸어가고(...)

참모 본부라는게 그렇게 대단한건가...(미필이라 모름)

　　　　　　　　　はも はも
　　　　　　　　　　　　 ,.. ''´￣｀ ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　 r''´　　　　 　 　 　 ｀ヽ
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　　　　　　　 λ.,r:ー::ｰ::ｰ::ｰ{∨ヽ　　　　　ﾉ⌒､
　　　　　 ＿､ﾋY:::○::::::::::○:乂_)ﾉ　　 　 ノー‐''
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과연 그걸 위한 참모본부인가

종종 얘기하는 1차대전 초기에 공격이 방어를 이긴다라는 개념도 정말 유럽 지휘관들이 미쳐서 연발총을 사람의 용기로 넘을 수 있다고 믿은게 아니라 이 때 프로이센군처럼 빠르게 공격을 퍼부어서 상대 군대가 방어 불가능한 수준의 병력을 특정 지점에 집중해 뚫으면 된다는 쪽에 가까웠단 말이죠.

하지만 수십만의 군대는 고립될 수 있어도 수백만의 군대는 설령 수십만이 죽는다해도 바로 전선을 메꿀 수 있다는걸 그 때까지 누구도 경험하지 못한게 결정적이었고.......

>>242 일종의 뇌라고 봐야져

1차대전 지옥의 참호전에서도 상당히 많은 경우 어떻게든 병력을 일정 지점에 집중하면 최소한 '그곳은' 뚫렸어요.

극단적으로 말하면 기관총보다 더 많은 병사를 밀어넣으면 뚫리는거고.

그래봤자 뒤에 여전히 적군 수백만이 전선 전체에 깔려있다가 그렇게 뚫느라고 소모되고 돌출된 군대를 역으로 두들기니까 돌파가 방어를 넘지 못했던거고.

물론 1차대전 프랑스군 지휘관들이 나폴레옹 3세 같은 멍청이는 아니었단 것도 있지만......

프랑스군이 보병에서 강하고 프로이센군이 포병에서 강한 상태에서 결국 승리한 것도 프로이센 지휘관들이 어떻게든 자신들의 약점을 극복하려고 포병을 적극적으로 사용해 몰아붙이는동안 프랑스군은 방어로 공격해오는 프로이센군을 소모시키는데 집착했는데, 그렇게 전투가 길어지면 99% 프로이센측에서는 다른 군대가 지원을 오는데 프랑스군은 그게 안되니까 항복하거나 후퇴하거나 둘 중 하나가 됐던거고.

기동력이라는게 철도쁀만 아니라 계획 단위 차원에서도 두러난 느낌일까요

1:1은 비슷하고 수도 비슷해도 "그 전장"에서 더 많은 병사를 투입할 수 있다면 이길 수 있고...

반대로 1차대전의 총력전 상황에서는 드렇게 쭗어도 벽이 너무 두터워서 나아가지를 못하는 그런 느낌일까요

문득 든 생각: 촉빠들은 위연을 싫어해서 관심조차 가지려 하지 않으니까 장작위키 위연 문서가 수정이 안 된 것이 아닐까(착란)

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[코코아]
>>251 그냥 그거 쓴 사람이 시간과 노력을 더많이 쏟아부어서 그래요(폭언)

괘애애애(괘애애애)

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내전 한바탕 치르고 브라질에 보통선거와 내각제 개혁 성공시키고 도전과제 완료


그런데 평등주의 사회 업적 군주제 안떼도 되나

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안때도 되면 에스파냐로 모두에게 버번을 미션이랑 같이 깨볼까 하는데

도전 과제들 보면 딴건 몰라도 아메리카 대륙쪽 도전과제들이 참 빡센 듯(특히 멕시코랑 원주민)

https://www.ebs.co.kr/onair?channelCodeString=tv
오늘의 다큐프라임은 학교폭력에 대한 시리즈물 중 1편입니다.

학생들에게 학교폭력 예방을 막는 요인을 설문조사했더니 '장난'이라는 대답이 많았다고 하네요.

anchor>1596947112>539

개줄이라니. 레네상 뭔 일이 있었단말인가

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시크제국으로 영국 정복하기도 있어요.


아마 시크로 영국 정복이랑, 아메리카 원주민으로 미국 종속국화 시키기가

이 게임에서 유이한 매우 어려움 업적으로 기억합니다.

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그래도 멀쩡한(....) 국가인 시크에 비해서 인디언은 정말 정말 어렵다는 평가.


수십번 기도를 해가며 남북전쟁 터지기를 기원해야한다고(....)

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심지어 지금은 업데이트로 미개국들에게 더더욱 불리한 게임이 되어버려서...

차라리 버전 롤백해서 클리어하거나,

아니면 체크섬 변경 없는 치트모드(....)를 쓰거나.

그러고보니 마엘은 역설사 겜은 뭐뭐뭐 해본거였죠?

사람들은 문혁에 대해 참으로 여러 의미에서 '환상'이 많이 있다는 생각을 함.

문혁의 파괴력은 정말 엄청난 것이기는 했지만 마치 그 이후에 일어난 중국의 모든 변화(그것도 흔히 말하는 '나쁜 방향'으로 여겨지는)가 전부 문혁 때문에 일어났다고 말하는 그런거.

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최신작들은 거진 다 해봤어요

HOI, 빅토리아3, 유로파4, 크킹2-3, 스텔라리스까지

유네스코에서 왕릉뷰 아파트 문제에 대해 2월까지 보고서 써오라고 한 모양

확실히 당신이 '전략' 게임에 많이 맞는거 같긴하네요.

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좋아하니까요(끄덕)

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문명도 좋아하고.

사실 삼국지도 좀 했었어요, 싸구려 모바일 파쿠리들(웃음)


11도 좀 건드려보긴 했고

정작 RTS는 많이 안건드린거 같지만(웃음)

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손이 느려서....

참치는 제돈으로 사건 어둠의 경로로 구하건(폭언) RTS를 디립다 했는데 정작 스타를 직접 한 건 좀 늦었던 건 비밀

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호이4 하셨었나요

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저번에 카라 해보겠다고 깔작였었죠 이 어장에서.

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서도 말했던 것 같은데-

그러고보면 빅토 3 나오던 시절에 잠깐 이야기된 역사 교수의 크킹 3에 대한 평가있잖아요

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아 네. 꽤 흥미로웠죠

거기서 게임 시스템상 전쟁이 총력전이거나 평화거나 둘 중 하나가 되고 중세에(솔직히 말하면 근대 이전까지 거의 모든 시대에) 흔했던 장기 대치전은 제대로 구현이 불가능했다-라는 이야기말인데.

차라리 문명이나 삼국지(9, 11, 13) 등등이 그나마 이게 좀 비슷하게라도 이뤄지는 경우 아닐까 싶기도해요.

그러니까 상대 영토에 병력 일단 밀어넣지만 때리기는 껄끄러워서 니기와 메타가 될 때(....)

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원거리 병사만 끊임없이 깔작거리고?

사실 대치전에서 서로 소규모 교전만 교환하면서 시간만 보내는건 정말 많은 전쟁에서 있던 모습이지만 정작 전략 게임에서는 '전투이거나 아니거나' 둘 중 하나라서 이걸 구현하기는 참 어려운(.....)

>>279 그렇죠, 정확하지는 않지만 이걸 대치전에서 서로 척후병만 보내며 깔짝이던거와 비슷하게 볼 수도 있을거고.

그 교수가 크킹3에서 다른건 몰라도 봉신관계가 명확하게 결정되어 있는건 중세의 실제 모습과 많이 다르다고 했던 것처럼 아무래도 게임에서는 실제 역사나 전쟁과는 달리 '어떤 상황이거나 아니거나'를 확실하게 정의해야 하다보니(....)

브루드워 테테전 탱크라인 대치전이라던가(적당)

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>>275 그러고보니ㅡ

>>283 형태로야 비슷하긴하죠.

물론 크킹 시대의 대치전은 서로 전력이 넘쳐나서 건드리기 어려운 테테전과 달리 워낙 전력이 서로 부족해서 못 건드리는거에 더 가깝지만(....)

그러고보면 중세 시대 전쟁에 관해서 '기록의 함정'이란걸 생각해보게 되는데 말이죠.

앵커 걸고 땡땡이-