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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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>>184 역시 전쟁의 신이라서 전쟁의 신을 잘 다루네요.

당장 워털루 전투에서도 포병대 지휘관이 "사령관(웰링턴)이 나에게 어딘가로 가라고 지시를 전했지만 나도 정말 그 명령을 수행하고 싶었음에도 도저히 갈 수 없을 것 같았기에 그냥 내가 원래 하려던대로 했다."라고 할 정도로 당시 지휘관 대부분이 포병대에게 온갖 불가능한걸 지시하곤 해서.(물리적으로 포병대가 갈 수 없는 곳에 보낸다던지, 절대로 포병 사거리가 안 닿는 곳에서 적에게 쏘라고 한다던지)

나폴레옹의 전설이 시작된 툴롱 전투도 사령관이 절대 포병 사거리가 닿지 않는 장소에서 항구를 포격하겠다는 계획을 세웠다가 포병대 지휘관이던 나폴레옹이 반박하면서 나폴레옹이 주도권 가져왔었고(.....)

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일단 빅토는 문화권별로 나름의 '집착'과 '금기'가 있습니다.

이에 따라 상품 소비량이 변동하기도 하는데...


대표적으로 이슬람은 술에 금기가 있고, 라틴권은 포도주에 '집착'이 존재하죠.

그래서 라틴은 차-커피-증류주-포도주 중에서 포도주를 압도적으로 선호하게 되어있습니다;

물론 객관적으로 따지면 포병대는 초급장교 시절에 잠깐 만지작거리다가 바로 정치질로 출세한 나폴레옹이 이후 반평생을 포병 지휘에 바친 부하 포병 지휘관들보다 나을리는 없었겠지만 일단 '이해'는 하고 있다는게 중요해서.

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그런데, 문제는

빅토 시스템상 포도주 생산량이 정말, 정말 적습니다.


이게 밸런싱 문제인게, 포도주는 '밀, 호밀 플렌테이션'에서 생산 방식을 포도주 양조로
바꿔야 생산되는데.


이 생산량이 곡물 생산량에 비해서 정말 찔금찔금이고, 문제는 곡물가는 빅토에서 항상

지나치게 낮은 탓에(....) 항상 수요보다 공급이 넘친다는 점. 화학비료 개발 이전에도

뭐, 그 시절 유럽권에서 곡물 부족으로 사람들이 막 죽어나간건 아니니 고증오류 수준은 아니긴 하겠지만(.....)

포도주가 없으면 밀맥주를(이하생략)

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고로 곡물을 팔아대는 밀 플렌테이션은 수익 나기가 참 힘든데,

거기서 찔끔찔끔 나오는 포도주 생산량은 지나치게 적어지는 문제가 발생하는 바람에.


안그래도 인구가 썩어넘치는 프랑스인들이 안그래도 부족한 포도주에 죄다 집착하는 현상이

발생해서, 포도주는 항상 품귀에서 벗어날 일이 없는 상황이 발생하곤 합니다.

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결국 이 문제는 "다음 버전에 포도 플렌테이션 만들겠습니다" 라는 말로 마무리되었다고(...)

아 아직은 없습니다. 다음 버전에 나오니까.

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금주법 때려야

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다행스럽게도 포도주는 사치 음료라서 게임에 '심각한' 영향을 미치지는 않습니다.

생활수준에 좀 영향을 끼치긴 하지만.


하류층들이 없는 돈으로 포도주를 끝끝내 사먹으려 들더라(.....)

뭐 그래도 60%는 술, 차로 대체가 가능은 하지만요.

나폴레옹은 로디 전투에서 프랑스 방어전 6일전투까지 급하면 자기가 직접 포대 지휘한 일화가 전해지니깐 군대 꼴이 영 아닌 상황에선 본인이 젤 나은 포병 지휘관이었수도 있겠져(적당)

전자는 그렇다쳐도 후자는 세계 최강의 포병대를 이미 만들었음에도 나보다 나은 포병 지휘관들이 다 죽거나 다른데서 굴러서 최고의 지휘관이 된거면 좀 많이 슬플거 같지만(....)

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그 예전에 크루프 사에 대해서 이야기를 들은적이 있는데 재밌더라
세계 최초로 강철포를 개발한 회사라고

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근데 문제는 강철로 포를 만들면 깨지는 경우가 빈번해서 그 이전까지 전부 포는 청동이었고 포 자체도 처음에는
문제가 없어서 잘 안쓰이다가 크루프 사가 엑스포 같은데에서 쏘고 왕족들에게 선물하고 난리펴서 겨우겨우 전세계에
팔았다고

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(일본이랑 청나라도 많이 사갔는데 여기에는 유럽에서는 구식 된거 많이 팔았다고 함)

"자네는 왜 총을 쏘지 않나?"

"쏘고 싶습니다! 쏠 방법만 배웠다면 말입니다!"

하고 있던 시절이니까 대포는 더 힘들었겠져(적당)

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참고로 군대가 청동포에 만족했던 이유중 하나는

나폴레옹이 이걸로 유럽도 정복했고 넬슨이 이걸로 나폴레옹을 꺾었는데
강철포가 더 낫다는 보장이 있나?

맞는 말인데 사실 크루프가 이후 결정적인 명성을 얻은건 그렇게 팔았던 대포가 보불전쟁에서 화끈하게 성과를 거둔게 제일 클거에요.

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역시 군수품은 언제나 전쟁에서 한방 해내야 팔리네요.

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>>205 아 맞다 그렇다고 했어. "처음으로 현대적인 공성전을 벌였던 전쟁이었다. 크루프 포를 쓰는 독일 포병들은
수킬로미터 떨어진 곳에서 도시에 포탄을 쏟아부어 도시를 함락시켰다. 수많은 민간인들이 처음으로 전쟁에 휘말렸으며
프랑스 군은 전쟁을 벌이기도 전에 그들이 싸워야 할 곳을 잃었다."

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이 포 개발자 알프레드 크루프는 독일 처음으로 강철을 주조해내는데 성공한 천재였는데 여러가지로 기괴한 인간이었다고 함.
말똥 냄새를 너무 좋아해서 저택을 지었을때 저택 전체에 말똥 냄새가 나도록 설계했다고

그리고 아무리 그래도 나폴레옹이 어쩌고는 물론 그런 말을 하긴 했지만 정말 진지하게 그렇게 말했을 수는 없고(이미 그 시점 청동포는 나폴레옹 시절 청동포와 재료만 같은 물건이었다)

바로 남북전쟁 때 강철포들이 막 처음 실전에 나타났는데 이게 위력이나 사거리는 끝내줬지만 엄청나게 문제를 많이 일으켰거든요.

가벼운 철제 대포는 맨날 어디가 터져서 포병대원들이 부상 입을까봐 맨날 기피했고, 무거운 철제 대포는 포탄의 안전성도 불확실한데 너무 무거워서 작전 때마다 엄청나게 방해가 됐기 때문에.

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>>209 터져서 많이 사람이 죽어나갔다고 듣긴 했다. 제대로 된 강철을 안쓰면 깨진다고

그리고 당시까지 포병 전술은 근본적으로 상대에게 상당히 가까이 접근해서 (거의 보병 총격을 받는걸 각오할정도로) 포격을 가해 전열에 구멍을 뚫고 보병을 지원하는건데(도저히 원거리 곡사 사격으로는 유의미한 피해를 입힐 수가 없었으니까) 강철 대포가 가지는 엄청난 무게가 이 전술과 잘 들어맞지를 않았고(.....)

물론 멀리서 쏠 수 있으면 이 문제를 해결했겠지만 '강철'제인 크루프 이전의 연철제 대포는 너무 정확도가 낮고, 주철제는 반대로 너무 무겁고(.....)

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>>212 아 그래서 대포를 직사로 쐈구나

사실 크루프 대포도 보불전쟁 때 결국 상대 소총 사거리에 접근해서 포격을 하는 신세가 되기는 했는데.(프랑스군 소총 사거리가 너무 길어서)

오죽하면 보불전쟁에서 포병이 기병보다 사상자 비율이 높았을정도로.

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슈나이더 소총이었나?

샤스포 소총이요(스나이더는 영국쪽)

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과연과연. 하지만 나폴레옹 3세 잡고 베르사유에서 독일제국 건국했으니 그걸로 판촉이 되긴 됐겠지...

>>213 '폭발탄'이 범용적으로 사용되기 전에는 곡사로 유의미한 파괴력을 내는게 거의 불가능했으니까요.(물론 맞으면 사람은 터지지만 완전히 럭키샷 수준이고)

까놓고 그 시절 구현 포탄으로 곡사로 무언가가 명중할 확률이란건 투석기로 돌멩이 던져서 맞기를 기대할 확률과 완벽하게 똑같은거고(....)

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그럼 도시 공성한건 일종의 공포전이었던건가

아뇨, 바로 크루프의 강철제 대포 때부터 좀 안정적으로 원거리에서 정확한 포격을 가하는게 가능해진 것도 맞기 때문에.(포복하거나 이동하는 군대와 달리 도시는 움직이지 않으니까)

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과연. 팟캐스트에서 들었는데 공성하는 도시에서 손님 초대해서 식사하던 가족이 건물에 대포맞고 하인이랑 손님만 살고 다 죽었던 일도 있었다고

군대 상대로는 아무리 멀리서 정확하게 조준하려고 해도 적군이 뚜벅뚜벅 걸어오기만 해도 다 피하지만 건물은 발이 안 달렸죠.

물론 올바르게 말하면 대포가 중요했던게 아니라 그렇게 대포가 뻔한 위치에서 쏘아대는데 반격이 불가능할정도로 프랑스가 처참하게 패한게 문제였던거지만 원래 무기 장사는 좀 운빨인거에요.(크루프 포가 전쟁에서 제 역할 한 것도 맞긴하고)

피곤해

토닥토닥

　　　　　　　　　はも はも
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스트레스 무진장이라 요즘 위염

쓰담쓰담

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사실 보불전쟁 하면 프러시아가 상당히 우위를 점한 상태에서 개전했다는 정도밖에 모른다

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저는 프로이센은 포병에, 프랑스는 보병에 투자를 많이 했었다 정도?

>>229 그런데 그게 정말로 그 전쟁의 모든 것이라서(과장이 아니라 다른 모든 요소가 이거에 비하면 중요하지 않다)

>>230 지금 키니가 말한 이유 때문에 사실 전투 그 자체에서는 프랑스군이 그리 불리하진 않았거든요.

비슷한 규모의 병력끼리 싸운 전투에서는 오히려 프랑스군이 프로이센군보다 교환비가 괜찮았음

그야 프랑스군이 방어측이고 이 때도 1차대전 때처럼 방어가 공격보다 유리했기 때문에

그런데 문제는 일부를 제외함 거의 모든 전투에서 프랑스군이 압도적으로 병력이 밀렸다는거 '양쪽 국가 병력 규모는 별 차이가 없었음에도'

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굳이 1차대전이 아니더라도 방어가 공격보다는(특히나 자국 영토니까)

더 유리하고 말이죠?

그러다보니 프랑스군이 대부분 전투에서 병력 규모에 압도당해 제대로 싸우지도 못하고 밀려나는 형국이 처음부터 끝까지 나왔고(....)

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철도를 잔뜩 깔아서 병력 동원력이 훨씬 좋았다던가

(그 철도 까는데 쓰는 강철도 크루프가 만들었다)