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　　 　 　 ／...ﾉ..＼　　./../__...........',　　 ＿_.У｀rxイヽ　'　　／ /∧}∧/}从}/ｲ　　　　　　　 　 くl|li{＼＿__,、 　 ___{＼　　 ＼:::＼厂＼)___ 　 _)ﾄ　　　 　 ／///////////////  | ／　　　　＼ |
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　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
　　　 　 　 )}...................r'´..／...................}ヽﾄ'^V　 　 }｀¨´ _／　 /!....ヽ!　　　　　　　　　　　  _______　 ⌒⌒V⌒Vﾞ[_,ノ｡[＼___,/　　`　 .,_　 　 　 　/ /　 　 ／　 |　 ：rf〔 ／／ ／/{ |￣￣￣￣へ｜
ヽ　　　　 //................./......{..................... ／　　 .V　 ./　　　　　　i｡!...､...｀ヽ　　　　　　　　　/　　 　 ＼　　 　 　 /　 ｡［÷×{　　　 　 ,仆/〕ト .,　｛　ヽ　 /　　 ノ _,厶ゝく´_,.　´-‐　 |　 ＿__／＿__＼
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メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

촉할멸망전에서 유선이 점궤를 이유로 군대 안 보낸 것도 참 열심히 '합리적'으로 변명했는데....

여기서도 또 로마를 이유로 들었네(....)

로마 이야기는 로마 문서에서 하라고!

1인자가 죽고 나서 바로 나선 걸 보니 1인자에게 영합한 것은 본심이 아니었던 게 분명해요(착란)

위연이 성공했으면 소리장도의 계를 본격적으로 발동시켜서 한중막부를 숙청하고 유선에게 모든 권력을 돌려주었을 것이 분명해요(착란)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノム--＜＿＿,
　　　　　　　　　　　　　　r-､ 　 ,､r───-- ､,_／　　　　　　 `＜
　　　　　　　　　　　　　　ヾミヽ/　　＿_ ,､'"￣　 ￣｀'-､ 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　_,ｨz､__ }ﾐ|⌒7　／　　　　　　　　　 ＼-､)-=､　　',
　　　　　　　　　　 と三ノ-=f三Yく／　 _,､rー- .､　　　　　 ヾx､　 `Y:}､乂
　　　　　　　　　　　　 ,､-ーゝ-'／ ,､r'": i: ､: : : ヽ,:`: ､　　　　｀'}　　jﾉ　￣
　　　　　　　　　　 ／_,､-＝ァf''i^´:{: : :{: {斗ｰ十-1: ',: ＼　　　/
　　　　　　　　　　(￣:::::::::::f:{: : |: :大: :ﾍ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_／
　　　　　　　　　 { >､＿＿,|:ﾊ: :{/ﾘ,__,＼乂> う示Y:} }: : : |
　　　　　　　　　　＼　　＼(ハ: :Yf'f::沁　　 　Vツjﾉ:/^): :ﾄ､
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　　　　　　　　　　　 j!　　 ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>　　',
　　　　　　　　　　　 {　　　　　}:f　　L_`<」L>'　! 〈_八_〉　　　 ',
　　　　　　　　　　　入　　　 /:/{　 〔__|　fー{　 i　∥: ﾊ　　　　 ',
　　　　　　　　　　　i|:::＼__/イ: ト､_r-{　 {`Y　/ 〃:/::::ﾍ　　i 　 i､
　　　　　　　　　　 ∥::::::::::::::/::::V`＝三≧==f''": :/::::::::ﾍ　/　　| i
　　　　　 　 　 　 ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ　　　{:ﾍ
　　　 　 　 　 　 ./::::::::::::::::/::／＼|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,､・}::)　 ＞､Yi
　　　　　　　　　/:::::::::::::::/:::人　　`-fF＝､､_.ﾘ___f'｀u-u'､:V/　　　ヾ,-､,_
　　　　　　　　 /::::::::::::::/／{: : `-､,__||=0: } }　　 {//////ヽ(　　　i　 V: : :＞-､
　 　 　 　 　 .,/:::::::::::::／　rﾍ: : : : : : :辷ﾆ'ノー-ﾍ//////ﾉ|i:＼ 　i　　＼: :,-､ |
[코코아]
황도파냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､-‐…‐-　_　　　　　　　　　　　_,,､､､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､-──／ ─ヘ＼＿_〉=-　_　_､-''"~￣／. . . . . .＼￣｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ /_､-''"~￣　 . . /￣/∨ }: }.:.:.:＼ . . .　 / ⌒｀`～､、 .＼:.:.:.:.:'，
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 √ /〈: . . .　 　 　 ／￣/／ノ:ノ／￣ ＼ . ./.:.:.:.:.:__／￣｀`～､、.:.:.'，　　 _,,､､､,,_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _ノ∨/￣ﾆ=-　_. ..／/￣／_､-　{ { . . . . . . ∨.:／⌒)′　 　 　 　 ＼.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　. . √. .Ⅵ.:.:.:. ／:/ : : : : : : : ＼＼: :∨ . . _､-''"~￣∨￣｀`ヽ　／　　└/.:/　　　 　 　 　 (￣＼ '，
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>872 그런데 오히려 저 문서 덕분에 느낀건데 제갈량이 자기 사후의 위연을 극도로 경계했던건 바로 그 문제,
단순히 군사적 무모함을 넘어서 비정상적인 '지배욕'이 일개 장수의 영역을 넘을걸 걱정했나 싶기도 해요.

막부니까 대정봉환이라고 해야죠(엄근진)

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[코코아]
일단 자주 로마이야기가 나오는걸보면 로마의 군벌들을 삼국지에 대입하고 있는거 아닌가싶은.........

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[코코아]
>>875 유신지사였냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【카리스마】

위연은 실제로 군부 2인자, 야전 지휘관 1인자의 지위를 조운 사후에 얻고 나서도 끝없이 '자신에게는 더 걸맞는
지위와 권한과 영향력이 있어야 한다'고 요구했고..........

이건 권신(.......) 소리를 듣는 강유가 촉한 멸망 때까지 대장군 이상의 지위를 요구하지도 원하지도 않은 것과는
매우 대조되는지라.

뭐, 나도 한번 황제 해보고 싶다 류의 욕망이 튀어나와도 이상하지 않은 배경이 있기는 했죠-

발표끝

이제 들을 강연 목요일까지 한 30개쯤만 더 들으면 학회 끝이다아앙

꺼라위키하니 장헌충 문서는 그 개판에서 벗어나 뭔가 디테일한 방향으로 진화한 것고 같네요.

사천에서의 전설같은 문단도 나오고

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【카리스마】

솔직히 이거야말로 제일 웃기긴한데.

대장군에 만족하고 끝까지 자기 지위에 머무른 강유는 황제를 무시한 권신이고 승상 죽자마자 동료들, 그것도
자기랑 지위 차이도 별로 안나는 얘들을 다 밑에꺼 취급한 위연은 초대 황제 가신단의 마지막 후예냐?

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【카리스마】

>>879 딴건 몰라도 위연에게 '권력욕을 억누르는 인내심'이 있다고는 누구도 생각하지 않았던거 같고(........)

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【카리스마】

그런게 있었으면 상관, 그것도 절대 권력자 앞에서 그렇게 남들과 싸우고 다니지는 않았겠지(........)

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[코코아]
뭔가 욕망이 참 많은 사람인거 같네요

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【카리스마】

어쨌건 당신이 왜 제가 전해준 한중막부 소식들에 괴로워했는지 공감하게 되었고, 아주 약간 반성했어요.

뭐 잔당이야 많이 남아 있으니까요

베트남 전ㅂㅐㅇ 북진 승리론 같은 경우에도 본문서는 수정된 데 반해 여기저기 베트남 전쟁은 미군 북진했으면 이겼다!! 수준의 글 많이 남아 있어서

많이 반성해라(착란)

태국은 이번에 한국 돈 40만원 정도를 국민들에게 뿌린다던데 포퓰리즘 정치로서는 이번 가카보다는 아직 감각이 살아 있다고 봐야 하....나.......??(착란)

근데 장헌충 문서는 저 시대에 관심 많은 사람이 꼼꼼하게 갈아엎은 듯하네요.
디테일도 꽤 있고 어느 논문에서 가져온 것 같은 기록도 꽤 있고...

이게 인터넷 위키 희망편?(착란)

>>890 갱신 이전이 지나친 절망편이었던 듯한 기분도(착란)

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[코코아]
희망과 절망이 함께하는 꺼무위키 찬양해!(착란)

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[코코아]
근데 갈아엎은 사람이 한중막부론 주장하는 사람이네요(....)

뎃(뎃)

촉빠나 촉까를 넘어서서 사천지방사 덕후인것인가...?!(착란)

https://twitter.com/doki_jerry/status/1700910774447899010#m

이것이 대륙식 블랙 유머인가(착란)

태국이라면 보나마나 쿠데타 각이니 현금 살포는 차라리 쿠데타군 저지를 위한 모병()이라고 봐야하지 않을까요...

위연항목 확인.

한중 승상 막...크헉(각혈)

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[코코아]
>>896 뭔가 익숙한 향기가........
>>897 모병활동이었냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 장헌충 항목 보다 궁금해진 게.......

사천 요리가 삼국시대에는 단맛을 중시했다는 이야기는 어디서 나온 거예요?

그 조비가 "맹달이 그러는데~(이하생략)" 한 거 말고.

그 맹달이 그러믄데~가 레퍼런스 아닐지?

사실 산초열매는 옛날에도 있었으니, 고추 맛 아니더라도 그걸로 매운 맛 냈을 것 같은데 말이죠

나무위키 사천요리 항목 보니까 삼국시대 단맛 썰 나오고 맹달 이야기 나오는것 보니 그게 맞는 것 같은데요?

사실 한나라 시대인가?
사천요리는 신향(辛香)을 중시한다~란 뉘앙스의 말을 한 기록이 있던 것도 같고...

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[코코아]
아무래도 고추가 전래된게 17세기라서 그렇게 인식되는것도 있지않나 싶은

단맛 중독자의 지나가는 발언 하나 가지고 2천년 전 한국보다 넓은 지역의 식문화 경향을 단정지을 수 있는 게 대단하다면 대단하기는 한데(.........)

그리고 산초계 향신료는 진한시대 이전부터 이미 쓰였다고 여겨지고요.

우리가 흔히 말하는 화자오 계열의 식물이-

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(눈이 아프다)
(끙끙)

사실 17세기쯤에 식문화가 확 갈아엎어진거면 암만 생각해도 고추 때문 아닐까 싶네요.

사람이 딴데서 왔다고 북경쪽에서 자라던게 사천쪽에서 갑자기 자랄리도 없고

토닥토닥

다만 사천요리가 신향을 중시한다는 계열의 기록은 진한시대가 아니라 위진시대 즈음의 것일 거예요.

대체적으로 진한시대에는 사천의 요리가 지역적 독자성을 아직 함유하지 못했다고 간주하기 때문에-

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[코코아]
함유하지 못했다?

고추를 듬뿍 써서 들어가는 구멍부터 나가는 구멍까지 성한 곳이 없을 정도로 매운 경향이 시작된게 얼마 되지 않았다는 이야기를

고추가 없으면 매운맛도 없었을 거라고 확대해석하는 경우는 심심찮게 관찰할 수 있겠지요(쓴웃음)

관중쪽 요리에 종속된 느낌인가요?

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요리 자체가 고급화되고 다양화된게 얼마 안됐다는 설까지 있으니깐...

(물론 요리책은 고대 로마시대부터 있긴 했다)

>>912 하층 계급은 향신료나 감미료를 많이 쓴 사치스러운 요리법을 만들어낼 수 없고,

상층 계급은 정치경제사상적 중심지인 중원과 별반 다르지 않은 음식문화를 영유했다는 이야기예요.

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[코코아]
>>913 뭐 고추가 없는 메운맛은 상상하기 힘드니
>>916 아하!

>>914 범중원계 요리에 종속되었다고 하는 편이 더 적절할 거예요.

관중도 물론 그 영향권에서 예외는 아니고.

물론 관중이 수도권이니만큼 북방이나 서방의 새로운 음식 문화를 적용하는 것은 더욱 빨랐겠지만,

그 기반이 되는 부분을 보자면-

과연

지역색이 함유된건 교류가 약롸되거나, 서민들도 향신료를 쓸 수 있는 수준이 된 경우일까요