>1596932097> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1006 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2023-08-23 23:45:43 - 2023-08-30 20:35:50

0 카리스마◆Dg8067JLE. (6Xf9C0.nvE)

2023-08-23 (水) 23:45:43

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     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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:. :. :. :. <:. :.、   く ̄ >、 ⌒{ ,.ィ.............. `7⌒ー'乂ノ´} ムイノ^レス     ,.ィ‐‐     ̄ ̄\`ー ⇒ 、       , 。]§} ..{     {、  \{⌒!///////八\「\//{ ̄ | |::::| ̄ |:::::| |::::::| |:::::::: | |: |冖¬ー-
:. :. :. :. :. :. :ィニ二ニ ヾ_ト、_}ス_フ    ̄ ̄¨/       `¨¨´ >< ̄ ̄            ノ  \__  、   ‘, 。]♭....{    ’\     \//{\///〉  匚]-「匚]:::::|   | : 「匚] ̄|:::::: | |=|: ┌i: : : : : : :
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ニ=-.:._.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.   :.):.     ,'  乂  ┌ 、       >く                 ヽ       〕iト、  ̄>、      〉 ‘,          _┌Ti|────────── | ̄爻爻爻 「」 ┌i: : :::
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⌒ニ=-― :. 、  ⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :..、{   i           /      /⌒ヽ ヽzz/^\\ __ノ    /⌒> ノ             /⌒7! _____} _┌T「i i i i i// |  |:::|_|:::|_|_|:::|_|::|  | |\父父\ \ _| ̄
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

747 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:21:40

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
            >ー、)`Y\\ヾ-'  '  ''''ノイ^'" : j : i
          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
          {:0:|,、--、:}{: {__〉:\> 、,__ イ:ノ_ノ: //
          `⌒|   :| >ーj乂_>/^大'' ̄V: //
            |   |'  ヘ〇、∥V①}_/}、(_( ~>、
            !   |_  〃`ゞ======<^XこX^> ヽ
            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
>>745 그게 그때 만들어진거였냐.......

748 이름 없음 (4A8HvcJHX2)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:22:01

솔직히 말해서 일본을 그딴 식으로 종속국가화 해 놓고 나토같은 '대등한' 군사동맹이 가능하다고 믿는 거 자체가 무리수 아닙니까??(폭언)

아니 어떻게든 다른 아시아 국가들과 협력해보려던 하토야마 유키오 날려버려서 대놓고 일본이랑 손 잡아도 이득 없다는 걸 보여준 주제에 꿈도 크지(폭언)

749 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:22:31

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
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【카리스마】

이지원 /Lee, Chi-won 1 [ 냉전기 오키나와 독립론의 한 사례 : 키유나 쓰구마사의 삶과 활동 ]

또다른 연구에서도, 반일운동 경력을 지닌 이승만이 키유나에 관심을 갖고 류큐독
립운동에 대한 지원 의사를 밝힌 것과 오키나와 독립을 위해 이에 응했던 키유나의
국제적 연대활동에 주목한다(松島, 2017 : 280).32) 즉 반공주의자인 이승만과 장제
스가 중심역할을 하고, 역시 반공주의자인 키유나가 이에 호응한 것은 자연스러운
일인데, 또 한 가지 추가되는 요인이 ‘반일’이었다. APACL은 일본을 배제한 나머지
아시아 태평양 국가들끼리 반공과 군사협력을 도모하는 협력체를 만들고자 한 것33)
으로, 이는 일본을 중심으로 하는 미국의 구상과는 배치되는 것이어서 이승만 정권
후기에 한미갈등의 원인이 되었을 뿐 아니라(조무형, 2008)

1956년 11월, 이승만이 류큐의 일본 ‘복귀’에 대해 공식적으로 반대34)한 것에 대
해, 이듬해 1월, 키유나는 감사의 서한을 보냈다.

또 이승만은 1959년, 외교부로 하여금 류큐독립 주장을 담은 서한을 작성하게 하
여 부스 고등판무관에게 보냈다.

750 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:23:34

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
          ( ̄:::::::::::f:{: : |: :大: :ヘ:∨}/}ハ: :1: i : : Y_/
          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
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          厂i    }/:∧:`弋'''   - '  ノ:/:i: : : /: /
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            j!   ,∧ヽ∥`T''{⌒[](⌒〉く_人人_>  ',
            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
           ∥::::::::::::::/::::V`=三≧==f''": :/::::::::ヘ /  | i
            ./':::::::::::::::/:::::/: |: : : :⊂|⊃:|: : f^i-<こつ   {:ヘ
            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
그냥 일본은 후방기지로 내버려두고 전선국가들끼리 맺어지게 하는게 나은거 아니었을까?(폭언)

751 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:23:49

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【카리스마】

조무형, 아시아민족반공연맹(APACL)의 창설과 좌절 -역할 이론을 통한 한미 갈등의 개념화 , 서울대학교 국제문제연구소, 세계정치 10권0호, 200

조무형의 논문은 이거 같네요.

752 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:26:11

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【카리스마】

나름대로 국내에서도 연구 많이 되 듯(정작 이승만 숭배자들은 안 읽은듯 하지만)

753 마왕◆fCf2Puk98g (EarNqvOCz.)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:26:15

>>750그렇게 써먹기에는 그무렵 일본의 국력이나 위상이 너무 높아서 무리였을겁니다

754 마왕◆fCf2Puk98g (EarNqvOCz.)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:26:38

그리고...
신뢰도도 있고요

755 사서◆M1Ym56L452 (cMXWl6xmw.)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:29:21

>>748 그건 50년 뒤 이야기지만 그렇게 시간이 지나도 달라진게 없다는 점에서는 맞는 말이려나요.
>>752 말이 이승만 올리는거지 그 내용은 뉴라이트 상상 속 이승만이니까요?

756 이름 없음 (4A8HvcJHX2)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:30:58

솔직히 말해서 이번 사태로 그 동안 무결하다고 주장하던 박정희조차 깎아내리는 거 보면 사실상 문어대가리 추종자라고 자백하는 걸로밖에 안 보이는군요(폭언)

아니면 보수의 정체성이라는 건 패륜이었다던가(막말)

757 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:31:33

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【카리스마】

사실 저 동아시아 나토가 절대 강대국이 아니었던 이승만의 파토질만으로 파토가 날 수밖에 없던 이유.

누가 생각해도 저거 만들면 일본이 주요 국가여야 하는데 그걸 대놓고 말할 방법이 없는게 미국의 상황이라(......)

758 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:32:37

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【카리스마】

엄청 큰 문제가.........미국은 아마 '일본을 설득할' 자신이 없었을거라서.

그거야 이건 결국 일본에게 다시 전쟁 준비하라는 말이고, 그 순간 일본 국민들이 어떻게 움직일지는 '정말로 모르기' 때문에.

759 이름 없음 (4A8HvcJHX2)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:32:48

사실 아무리 미국이어도 저거 만들자고 한 순간 바로 자국 내에서도 죽이네 살리네 소리는 나왔을 거라(진주만을 보며)

최소한 피해국에서 먼저 입질을 해 줬어야 하는데 안 해줬고(폭언)

760 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:33:11

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
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           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
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[코코아]
하긴 구성국은 전선국이라도 해도 일본이 관여안한다고 말할 순 없으니......

761 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:33:48

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【카리스마】

일본이 체념적으로 동의할 가능성도 50%는 있지만 나머지 50%의 경우는 주일 미국 대사의 목이 물리적으로 시위대에게 잘려도 이상하지 않다(......)

762 리카코◆XafGr01Tog (AoqLzrl25A)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:35:23

>>749 >>751 ㄳㄳ

763 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:36:47

                             ノム--<__,
              r-、   ,、r───-- 、,_/       `<
              ヾミヽ/  __ ,、'" ̄   ̄`'-、       ヽ
            _,ィz、__ }ミ|⌒7 /          \-、)-=、  ',
           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
           入    /:/{  〔__| fー{  i ∥: ハ     ',
           i|:::\__/イ: ト、_r-{  {`Y / 〃:/::::ヘ  i   i、
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            ./::::::::::::::::/::/\|: : : :⊂|⊃:|: : ∪・,、・}::)  >、Yi
         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
결국 따지고보면은 그때 그 청산을 제대로 안한게 발목잡은 꼬라지인가........

764 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:37:32

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
                      / /_、-''"~ ̄  . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . .  / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
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【카리스마】

우리 태어나기 전만 해도 일본 극좌파들은 정말 물리적으로 건물 터트리고 사람 모가지 따고 그런식으로 '속죄'하려고 했으니까.

765 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:40:37

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
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                 /  . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/  / ̄\. .|\   --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
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                        乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
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【카리스마】

종속국가 일본........도 그렇지만 또다른 책, '영속패전'.........

네, 그들을 영원피 '패전하는 상태'로 내버려두고 끝을 내지 않았던건........미국의, 맥아더의 가장 천재적인 성과이고
지금까지 미국 자신을 발목 잡게 하는 족쇄가 되었죠.

766 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:42:38

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                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
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                        乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
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【카리스마】

일본은 독자적인 주체가 되어 미국을 위협하거나 미국의 뜻을 거스르는.........'프랑스'나 '통일 독일'이 될 가능성이
완전히 거세당했지만........

대신에 그들은 미국의 파트너로서 자신의 영향력을 적극적으로 관리하는 '영국'이 될 수도 없게 됐으니까.........

미국이 아무리 그걸 원해도 불가능한거에요.

미국 자신이 그렇게 만들어서 그동안 너무 많은 이득을 봤기에.

767 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:44:28

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【카리스마】

일본은 미국의 불침항모일 수는 있어도 스스로 항모를 움직여 미국을 도울 수는 없어요.

미국 자신도 일본을 그렇게 움직이게 할 수 없음.

그 항모가 구멍이 뚫린채로 영원히 좌초하게 내버려둔건, 그러면서도 '가라앉지도 않게 펌프는 내버려둔건' 미국 자신이니까.

768 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:45:33

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【카리스마】

그런데 말이죠.

우리 군대, 적어도 육군도 만만찮게 아니, '더 심하게' 종속된 조직 같네요.

그리고 다시 말하지만..........이런거, 미국에게는 별로 쓸모 없어요.

769 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:46:00

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            {     }:f  L_`<」L>' ! 〈_八_〉    ',
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         /:::::::::::::::/:::人  `-fF=、、_.リ___f'`u-u'、:V/   ヾ,-、,_
         /:::::::::::::://{: : `-、,__||=0: } }   {//////ヽ(   i  V: : :>-、
          .,/:::::::::::::/ rヘ: : : : : : :辷ニ'ノー-ヘ//////ノ|i:\  i  \: :,-、 |
[코코아]
하나미자와네(폭언)

770 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:46:42

                             ノム--<__,
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           と三ノ-=f三Yく/  _,、rー- .、      ヾx、  `Y:}、乂
             ,、-ーゝ-'/ ,、r'": i: 、: : : ヽ,:`: 、    `'}  jノ  ̄
           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
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          { >、__,|:ハ: :{/リ,__,\乂> う示Y:} }: : : |
          \  \(ハ: :Yf'f::沁    Vツjノ:/^): :ト、
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[코코아]
>>768 그나마 스스로 움직일 수 있는게 장점일텐데 그것마저도 없으니까?

771 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:47:06

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【카리스마】

러시아가 벨라루스를 종속시켰다고 굉장히 큰 정치적 여유나 영향력을 발휘할 공간이 생긴게 아니니까.

아이러니하지만...........EU가 '미국에서 독립적이기에' 미국은 더 큰 영향력을 얻었죠.

772 이름 없음 (ZI/TZUHWdA)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:47:36

그런데 일본 제국주의의 피해국이라고 할 수 있는 다른 국가들(중국, 베트남, 인도네시아, 싱가포르 등등)은 이미 과거사 문제에 대해서 방점을 찍은 것을 고려해 보면 과거사 문제가 끝나지 않는 원인은 모 국가에 있다고 판단하는 것이 타당하지 않을까요.

773 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:48:49

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【카리스마】

더구나 일본은 그래도 엄청나게 돈이 많은(별로 쓸 여유는 없지만) '나라'기라도 하지 한국 육군은 그 자체로는
'군대'고(미국은 이러쿵저러쿵해도 세계 최강의 군대고, 단순히 '물리적인 전투력'의 지원은 아주 많이 필요하지 않다)

774 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:51:40

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【카리스마】

중국과 일본이 과거사 문제에서 서로 만족한 세계선도 있나보군.........나도 가고 싶다.

775 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:52:16

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【카리스마】

어딘지는 모르겠지만 중국이 일본의 수산물 수입 안하겠다고 한 세계선은 아니겠지.........

776 이름 없음 (ZI/TZUHWdA)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:52:18

한국군도 반격능력에 대해서는 미국에게 모든 권한을 일임했으니 지금과 같은 비대한 전력이 필요없기는 하죠. 지금의 비대한 전력 유지의 목적은 국방 보다는 별 갯수 유지에 더 촛점이 있기도 하고요.

777 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:54:28

                             ノム--<__,
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[코코아]
음.......... 그러니까 비용은 비용대로 들어가는데 효율은 더 나쁜 경우이다못해
어차피 나라의 군대인 이상 그 나라 정부하고 대화만 하는걸로 대체할 수 있단건가.....(아리송)

778 이름 없음 (nFHs/e17k6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:54:29

진지하게 민주당 집권하면 어쩌려고 저러는걸까요 육군은(...)

대놓고 국회의원 중에서도 전두환에 이 갈고 있을 사람을 한트럭일텐데(...)

779 이름 없음 (nFHs/e17k6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:55:16

그리고 사실 "종속국가"란걸 유지하는 데도 자원이 필요하고...

근데 이번에는 국가도 아니고 군대여서야...

780 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:56:38

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【카리스마】

일본의 돈은 어쨋껀 미국이 어딘가에는 쓸 수 있지만 한국 육군은 별로 쓸 곳이 없잖아요.

한국 육군이 '있어야만 하는' 상황 같은건 미국에게 별로 없을테니까.

781 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:57:11

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【카리스마】

그런데 저렇게 반격능력을 어쩌고하면 미국의 정치적 부담만 미친듯이 늘리는 존재가 될거고.

아니, 실제로 이미 그랬고.

782 코코아◆4KUya9iC4Q (QT/.b9fda6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:58:05

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[코코아]
아 그런 문제구나 사용처의 문제였네!

783 이름 없음 (4A8HvcJHX2)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:58:24

사실 해/공군이 방향성이 맞는가와는 별개로 전력 증강하는 게 어떻게 보면 종속성을 어떻게든 벗어나려는 시도의 일환으로도 해석될 여지도 있기는 한데 말입니다

육군은 생각해 보니 정훈자료에서조차 미군에게 벗어날 조짐이 없기는 하군요. 심지어 87년 항쟁 때 미국의 제지로 권력에서 축출당해서 미국에게 좋은 감정이 없을 텐데도 용미라고 스스로 세뇌하면서 저러는 거 보면

784 이름 없음 (nFHs/e17k6)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:58:43

한국 육군이 있어야"만" 하는 상황이면...

중국이랑 전쟁중 수준 아닐까요.
그정도면 이미 외교전략 다 말아먹은 수준인데(...)

785 이름 없음 (ZI/TZUHWdA)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:59:10

냉정한 얘기지만 전 세계 육군 순의 XX위라는 허명과는 달리 한국 육군은 오로지 한 가지 적(북한)에만 특화된 구조고, 미국이 원하는 전장에 써먹기에는 구조 자체가 글러먹은 군대죠.

786 카리스마◆Dg8067JLE. (i2rHbbdKJU)

2023-09-01 (불탄다..!) 23:59:14

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【카리스마】

당장 연평도였나? 그 때 한국군에서 한미연합사에 반격해도 되냐고 마구 연락이 오니까 그 때 연합사 작전부장이
나중에 "신생 이라크군도 공격을 받으면 알아서 일단 반격했다, 그런데 한국군이 이라크군만도 못하냐?"라고 궁시렁댔었고.

787 카리스마◆Dg8067JLE. (uw0Jn6tZTs)

2023-09-02 (파란날) 00:00:38

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                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
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【카리스마】

문제는 그거임.

이건 '북한 상대로도' 쓸 수가 없음.

그야 북한을 상대로도 '미국에게 반격해달라고' 요청하는 군대면...........

말이 됨? 남의 나라 전쟁에서 '개전 혹은 확전의 책임'을 미국이 다 져달라는건데?

788 이름 없음 (ifOQF19vGc)

2023-09-02 (파란날) 00:00:40

육군 하는거 보면 해,공군 위주로 재편이 마렵긴 한데...
그럼 또 항모 만들어서 남중국해ry)를 시전하는 뇌절이 나올 것 같긴 하네요

근데 그게 육군 하는 짓거리보다는 낫겠다는 생각 팍팍 들기 시작했어요(...)

789 코코아◆4KUya9iC4Q (vlhw9pY.NY)

2023-09-02 (파란날) 00:01:13

                             ノム--<__,
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           /_,、-=ァf''i^´:{: : :{: {斗ー十-1: ',: \   /
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[코코아]
그러고보면 6.25 밀린 사유로 무기가 없어서 반격못했다가 있는데.........
무기가 있어도 반격을 못하면 어쩌자는거야........

790 코코아◆4KUya9iC4Q (vlhw9pY.NY)

2023-09-02 (파란날) 00:01:50

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[코코아]
>>788 차라리 그게 나을듯 감당하기 육군보다 편할거고

791 코코아◆4KUya9iC4Q (vlhw9pY.NY)

2023-09-02 (파란날) 00:02:33

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[코코아]
진짜...... 이따위로 굴거면 그냥 육군해체하고 미군에게 다 맡기는게 낫겠다 진심으로

792 카리스마◆Dg8067JLE. (uw0Jn6tZTs)

2023-09-02 (파란날) 00:02:46

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【카리스마】

미국에게 필요한건.......적어도 자기나라 국민에게 신뢰받고, 동시에 문민 정부의 통제에 확실하게........복종하는 군대임.

그래야 '정치적 책임'도 그 나라 정부와 함께 나눌 수 있을테니까.

정부와 군대의 통제를 믿을 수 없어서 군대와 따로 소통하면 어떻게 되는가를............남베트남에서 너무 확실하게 겪었어.

793 카리스마◆Dg8067JLE. (uw0Jn6tZTs)

2023-09-02 (파란날) 00:03:29

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【카리스마】

최소한 영국놈들은 이라크에서 같이 싸우고 대신 같이 정권 갈리기라도 했음(......)

794 이름 없음 (ic7FOrmglc)

2023-09-02 (파란날) 00:03:57

>>793 미국이 영국을 특별취급 해주는 게 혈연만은 아니란거겠죠...

795 카리스마◆Dg8067JLE. (uw0Jn6tZTs)

2023-09-02 (파란날) 00:05:07

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【카리스마】

안 싸워주는게 더 좋았긴 하겠지만.

영국 입장에서건 미국 입장에서건, 이라크 입장에서건.

796 이름 없음 (ic7FOrmglc)

2023-09-02 (파란날) 00:05:33

하하하...

도대체 누굴 위해 싸운건가...

797 이름 없음 (yajz0qhgnY)

2023-09-02 (파란날) 00:06:03

>>794 미국과 영국은 특수하고도 긴밀한 관계에 있으니까요. 얼치기 밀덕들은 이걸 모르죠.
끝.

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